ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Вот, получила массу удовольствия, не могу не поделиться: Анатолий Вассерман доказывает, что украинский язык и не язык вовсе, а диалект русского.

Инджой, как говорится. :))

Ссылку выудила из-под замка, поэтому не скажу, из-под какого :))

Date: 2009-02-21 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Это давнее... Месяца два назад по ЖЖ гремело.

Date: 2009-02-21 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот видите, а до меня тогда не догремело. А все потому, что не все ссылками делятся.

Так что на будущее -- делитесь :))

Date: 2009-02-21 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] emarinicheva.livejournal.com
Ох уж и гремело! скорее - пищало :))

Date: 2009-02-21 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Вы в Москве живете, а я-то в Минске. У нас живее отреагировали по понятным причинам (он ведь не только об украинском, но и о белорусском говорил).

Date: 2009-02-21 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да-да, верно. Просто я наткнулась именно на украинский вариант, но бред больного касался и белорусского.

А ведь какой умный человек! И это я говорю совершенно безо всякой иронии, а с глубоким прискорбием.

Date: 2009-02-21 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Он не умный, он эрудированный.
Это очень разные вещи.

А вообще он дурак.

Date: 2009-02-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот это не факт. Просто на всякого умного бывает довольно простоты любимых идей и любимых мозолей, которые надо защищать со всей дури.

Date: 2009-02-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
У него и другие мнения такие же.
Я как-то читал его комментарии.
Уровень Мишеньки Леонтьева.

Date: 2009-02-21 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну что ж, тогда надо признать: горят люди и на интеллектуальной работе. Был умным, я это хорошо помню.

Date: 2009-02-21 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Не умный ни разу. И очень подлый.

(например, в "некрологе" А.С.Поликовской в газете "Жизнь" покойная ни разу не была названа по имени правильно, а раза четыре - исключительно девичьей фамилией - Анна Мазепа).

Date: 2009-02-21 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bng1955.livejournal.com
Популярное в некоторых кругах именование "Нюрка Мазепа" кажется мне неуместным и фамильярным, но уж никак не подлым.

Date: 2009-02-21 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] awas1952.livejournal.com
TN> Не умный ни разу. И очень подлый.

Уж и не знаю, относится ли к Вам второй из этих тезисов -- но под первый Вы подпадаете регулярно.

TN> (например, в "некрологе" А.С.Поликовской в газете "Жизнь" покойная ни разу не была названа по имени правильно, а раза четыре - исключительно девичьей фамилией - Анна Мазепа).

Моё интервью по поводу убийства Анны Степановны Мазепы опубликовано не "Жизнью", а не менее жёлтой "Экспресс-газетой". Вообще я стараюсь не употреблять псевдонимы и фамилии по мужу, а использовать "имена из метрики". В моих статьях Вы найдёте и Голду Моисеевну Мабович с Маргарет Хилдой Робёртс (http://awas.ws/OIKONOM/GASFREED.HTM), и Иосифа Виссарионовича Джугашвили со Львом Давидовичем Бронштейном, и даже Иешуа Иосифовича Давыдова с Мухаммадом Абдуллаховичем Курейшиным. Если бы Вы были знакомы с моими писаниями -- постарались бы подобрать иной пример моей "подлости".

Date: 2009-02-21 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com
Ум доказан.
Спасибо!

Date: 2009-02-22 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
О. Примерно это же я хотела сказать.

Date: 2009-02-22 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну ладно, раз уж Вы заглянули на огонек, задам вопрос (Вы-то к этому формату, чай, привычны!).

Внимание, вопрос: если украинский язык и не язык вовсе, а всего лишь диалект русского, можно ли всерьез воспринимать стенания русскоязычного населения о том, что его (этого населения) язык лишают статуса государственного? Ведь если следовать Вашей логике, то все государственные бумаги и процедуры, написанные или ведущиеся на украиском языке, на самом деле ведутся на русском.

И телепередачи, ведущиеся на украиском языке, нисколько не ущемляют права русскоязычного населения, поскольку ведутся на русском языке. Ну, на его диалекте, но все же на русском.

Так какие претензии?

Date: 2009-02-24 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] awas1952.livejournal.com
N> Ну ладно, раз уж Вы заглянули на огонек, задам вопрос (Вы-то к этому формату, чай, привычны!). Внимание, вопрос: если украинский язык и не язык вовсе, а всего лишь диалект русского, можно ли всерьез воспринимать стенания русскоязычного населения о том, что его (этого населения) язык лишают статуса государственного? Ведь если следовать Вашей логике, то все государственные бумаги и процедуры, написанные или ведущиеся на украиском языке, на самом деле ведутся на русском. И телепередачи, ведущиеся на украиском языке, нисколько не ущемляют права русскоязычного населения, поскольку ведутся на русском языке. Ну, на его диалекте, но все же на русском. Так какие претензии?

Хороший вопрос. Но претензии вполне очевидны.

В прочих регионах России бытование диалектов не препятствует употреблению наравне с ними литературной нормы. Если Вы в Екатеринбурге, Архангельске, Минске или Курске заполните документ на литературном русском, никто не потребует от Вас переоформления этого документа на местном диалекте. А уж обязательное дублирование местным диалектом кино- и телефильмов (и запрет показа материалов, озвученных на литературном языке) -- и вовсе чисто киевско-львовское изобретение.

В прочих регионах России никто не пытается переписывать местными диалектами _имена_. Скажем, на разных страницах моего паспорта указаны две формы отчества: Александрович и Олександрович. Кстати, такое переписывание само по себе доказывает диалектный статус украинского: например, русского Николая здесь назовут Мыкола, но английского Николаса оставят при исходном написании -- то есть именно русский воспринимается как родной язык, подлежащий диалектному озвучению.

В прочих регионах России естественная ограниченность сферы бытования местного диалекта не считается угрозой самобытности -- а тем более самому существованию -- местных жителей.

В прочих регионах России никто не пытается объявлять остальных русских исконными врагами, да ещё и чуждыми по происхождению.

Одним словом, претензия -- в агрессивном использовании местного диалекта в качестве инструмента оглупления местных жителей.

Date: 2009-02-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] emarinicheva.livejournal.com
Живу-то я в Москве. Но половина моих френдов - из Украины. Сама я - переводчик украинской литературы. Так что меня это, естественно, тоже достаточно задело. Поэтому и говорю - "пищало" :)) - чтоб умалить значение сего мужа с его высказываниями, к тому же точно знаю, что всерьез научное сообщество - да и никакое иное профессиональное сообщество,- его не воспринимает.

Date: 2009-02-21 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да о научном восприятии тут вообще говорить не приходится: я привела это в качестве именно забавного курьеза.

Date: 2009-02-21 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] emarinicheva.livejournal.com
Да. "забавных курьезов" в Москве хватает:) Вот белорусский френд, живущий в Москве, рассказал сегодня (и смешно, и любопытно):http://radzimich.livejournal.com/74503.html

Date: 2009-02-22 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Вы еще почитайте об этом выпуске журнала у самого Ходановича. Будучи переводчиком, печально улыбнетесь...

Например:
Автостопом, а то — бизнес-классом,
но, будь ласка, вертайся, вертайся,
всё отбрось, не помешкай ни часа,
жду тебя, жду тебя, возвращайся.

Date: 2009-02-21 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
Месяца два - это вы скромно. Украинский язык - это один из его "заскоков" уже много-много лет.

Date: 2009-02-22 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я в ноябре увидел в [livejournal.com profile] ru_etymology ссылку на клип Вассермана в "Компьютерре", и посвятил целый постинг разбору ошибок в этом клипе, и дал ссылку на этот постинг самому Вассерману - но он продолжает говорить тот же бред, что и раньше.

Date: 2009-02-22 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
И не только Вы. Но подобные вопросы, кажется, приобретают какой-то религиозный характер - логически переубедить невозможно...

Date: 2009-02-22 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
http://www.paulgraham.com/identity.html

I think what religion and politics have in common is that they become part of people's identity, and people can never have a fruitful argument about something that's part of their identity. By definition they're partisan.

Date: 2009-02-21 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com
Кто-то из великих лингвистов сказал (лет 100 назад):
"Диалект - это язык, у которого нет армии", имея в виду государство конечно.

Date: 2009-02-21 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Нет, не так: язык - это диалект, оснащенный армией и флотом.

Этот критерий вполне уместный, КОГДА других параметров недостаточно (как, например, с нидерландским или, более близкий и кровавый пример - македонский) - но случай по крайней мере украинского бесспорный.

Date: 2009-02-21 06:05 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Скажем так - вассермановский формальный критерий, согласно которому украинский и белорусский оказываются диалектами русского (и масса других признанных языков оказываются диалектами других признанных языков), по всей видимости, внутренне непротиворечив и потому имеет право на существование, но совершенно бесполезен, поэтому это право на существование сродни неуловимости того Джо.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

August 2026

S M T W T F S
       1
2 345 67 8
9 1011 12131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 13th, 2026 05:41 am
Powered by Dreamwidth Studios