Обещала свой взгляд на то, что делать

[ninazino]

...украинскому правительству в данной ситуации, но умница ave_pequena все сформулировала за меня -- в смысле, я с ней практически во всем согласна, кроме, кажется, под-пункта о языке: во-первых, домайданный статус ему уже вернули, во-вторых, после отказа от захваченных боевиками территорий в остальной части страны никто от языка не страдает и не страдал (господи, какое было время, когда это было самой большой проблемой!), в-третьих, если идти уж на федерализацию, то вопрос о языке субъектов федерации должны решать сами эти субъекты. Общефедеральным я бы оставила один, украинский.

Теперь просто процитирую Аву:

мне кажется, все настолько нерешаемо, что если действовать от бредового - хуже не будет. Т.е. на путинский троллинг нужно отвечать троллингом. И еще - всячески делать свою проблему - общей, выводить для совместного европейского решения, хочет Европа или не хочет. ДЛя этого:
1. Сделать об международное заявление о неспособности справиться с расколом, провоцируемым РФ, и об изменении государственных границ для спасения государства. Объявить территории, в которых про-российскими силами захвачены органы гос.власти, свободными от государства и от названия Украина. Официально называть их Новороссией (хотели - получите). Мелким шрифтом - государство Украина готово их принять назад, но только если очень сильно попросятся и наведут порядок.
2. Вернуть все войска внутрь вновь проведенных границ Украины и укрепить эти границы.
3. ...оставив для гражданского населения границу открытой.
4. Ввести методы общения с народом чрезвычайного уровня: ежедневный отчет-обращение к нации Главы правительства - военное положение, идея, экономическое состояние. Тональность: ничего не скрываем, пока все хреново, наш план такой, нужна ваша поддержка, верим в победу.
5. Создание специальной группы развития из крутых хозяйственников и интеллектуалов, чтобы понять, где и как возможен экономический рывок. Популяризировать действия группы насколько возможно, с регулярными отчетами.
5. Всяческий упор на "мы не дикари, а европейцы", ненависть канализируем в конструктивное, противника убиваем нежеланием играть в его бесчеловечные игры. В том числе - декрет о гос. статусе русского языка.
6. Федерализация, с объяснением выгод, в т.ч. экономических.
Короче, а) огораживать гангрену и перекидывать то, с чем справиться все равно невозможно - на РФ и Европу. б) перестраиваться от парадигмы большой нации к парадигме маленькой, но сплоченной в) двигать экономику изо всех сил, искать ходы, международные договора и проч.

Браво, Ава!

Comments

[vogluskr.livejournal.com]

Хороший, годный план.
Конечно его не примут, но такие настроения в среде свидомых украинцев мне по нраву.

[ninazino.livejournal.com]

Поживем -- увидим.

[yankel.livejournal.com]

Угу. Оставить массы обычных граждан на растерзание местной пропутинской гопотне.
Где они собираются размещать миллионы беженцев?

[ninazino.livejournal.com]

Вот ниже Базар Вокзалыч уточняет: нужен хорошо профинансированный план по переселению и обустройству беженцев. Согласна. Я думаю, и ЕС, и США в этом помогли бы.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

"Оставить границу открытой для гражданских" по-моему маловато. Нужен хорошо профинансированный (и хорошо бы за счет ЕС) план по нормальному переселению беженцев, не желающих жить при развитом путинизме или бандитизме.

[ninazino.livejournal.com]

Это верно. Да и США финансово помогли бы -- это на войну здесь не готовы, а на помощь беженцам -- да.

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Да, вполне конструктивный план. Еще бы публично одернуть Фарион, которая одобряла одесское сожжение, и вообще нациков - под тем же лозунгом, не дикари, а европейцы -было бы совсем хорошо.

[ninazino.livejournal.com]

А что значит -- одернуть?

[yucca.livejournal.com]

... и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду.

[ninazino.livejournal.com]

Нет, купировать гангрену ради сохранения организма в целом.

[green-eegs.livejournal.com]

мне нравится последнее предложение. впрочем, остальное тоже.

но мне кажется надо начать с признания крыма как части РФ в обмен на признания легитимности нынешнего правительства путиным.

[ninazino.livejournal.com]

Это единственный демократический план. Во все остальные -- входят танки против своего населения.

Что касается признания Крыма российским -- я бы не стала. Одно дело признать, что спизженный (еще же можно так говорить?:)) кошелек уже не твой, совсем другое -- признать, что он принадлежит вору по праву. Так что нет, этот пункт я бы не включила.

[old-leon.livejournal.com]

Легитимность нынешнего правительства не имеет большого значения.
Проведут выборы президента, выборы парламента и назначат правительство. Оно будет легитимным совершенно независимо от признания Путиным. Собственно, помешать проведению выборов и пытаются. И, вероятно, именно по этой причине.

Легитимность Крымского референдума - тоже очень простой вопрос. "Легитимность" - это законность. Первый вопрос, на который надо ответить: был ли крымский референдум проведен с соблюдением требований "Закона о Референдуме" Российской Федерации от от 28 июня 2004 г. N 5-ФКЗ и Конституции РФ?

[ave-pequena.livejournal.com]

Нина, спасибо за добрые слова, но вынесенное в отдельнй пост это звучит как претензия на реально работающий план - чего совершенно не было. Это всего лишь теоретическое упражнение, что ли.

[ninazino.livejournal.com]

Так и вопрос так стоял -- теоретически, я бы даже не побоялась этого слова -- "пикейно-жилетно":)).

А план -- хороший, вон уже добавление внесли о том, что нужно грамотно организовать переселение желающим.

[affidavid.livejournal.com]

Ну это примерно то же самое, что сдаться. Сначала они возмут то, что отдали добровольно, а затем заставят отдать добровольно все остальное. Это прекрасно описано в лагерной литературе.

[cema.livejournal.com]

+1

[olgana.livejournal.com]

Ну никак не выдавить нам из себя идеалистов, никак :)
А для идеальных правил нужны только идеальные диктаторы, которых в принципе не существует.
Все что происходит - это очень больной урок, в процессе которого есть слабая надежда, что поумнеют люди и научатся со временем управлять своим государством.

[ninazino.livejournal.com]

Так рассуждения чисто пикейно-жилетные :)). Но надо как-то обозачить позицию, чтобы дальше было нетрудно уточнять, "что такое хорошо, а что такое -- плохо".

[hard-squeeze.livejournal.com]

Я бы попробовал вот что:

1) Окружаем Славянск кольцом (уже сделано). Максимально близко к началу городских строений и блокпостов отрядов местной "самообороны".
2) Устанавливаем проволочные заграждения и минные поля, оставив только два-три выхода по основным дорогам.
3) Объявляем одновременно с этим, что все могут свободно выйти из города, если будут безоружны.
4) Полностью вырубаем в городе свет и блокируем подвоз продовольствия, оставив только подачу воды.
5) Одновременно уничтожаем все продуктовые склады и предприятия пищепрома (ночью, чтоб не было жертв)
6) Одновременно за заграждением разворачиваем временные домики и палатки для мирных жителей.
7) Освещаем всё открыто в прессе (кроме военных аспектов), многократно вещаем на город, что выход свободный, что желающие уехать к родственникам получат подъёмные и деньги на дорогу. Остальным гарантируем место во временном городке за оцеплением.

Через неделю в городе станет нечего жрать и "самообороне" придётся выбирать между сдачей и умариванием мирных жителей голодом. В то же время всех вышедших обыскиваем на предмет оружия и отбираем всё круче столовых ножей и вилок. С каждого взрослого берём подпись о том, что он предупреждён, что при попытке подойти ближе чем на 50 м к оцеплению снаружи, военные открывают огонь на поражение. Вышедшие размещаются во временном городке и обеспечиваются едой, питьём, одеждой в течение операции. Ждём. Всё.

ИМХО, через месяц Славянск будет свободен от всех этих "народных мэров", "ополчения" и прочих сомнительных личностей. После того, как город оставят последние мирные жители, военные спокойно входят в город и буде кто остался и станет стрелять--уничтожают того на месте. Потом всё оружие собирается и вывозится. Жители возвращаются назад, всё происходит под наблюдением прессы и международных представителей, те, чьё имущество пострадает, получают за него компенсацию, в городе остаётся небольшой отряд, выполняющий полицейские функции.

Потом то же самое можно проделать с другими городами. Пару-тройку месяцев--и везде, где сепаратисты попробуют рыпнуться, их сами местные на вилы подымут.

Это к вопросу о невозможности справиться с сепаратизмом. С ним и не нужно справляться, а вот всяких "зелёных человечков" и "самооборону" нужно ликвидировать. Заодно это будет лучшим аргументом в пользу того, что власть на Украине способна обеспечить порядок и соблюдение законов, при этом не нарушая права граждан и без бессмысленных жестокостей.

Далее, спокойно дать людям возможность выбрать новую власть. Провести реформу местного самоуправления, дав людям больше прав на местах. Ввести двуязычие, как в США документы на испанском дублируются. При этом знание украинского сделать обязательным. Дома можешь говорить хоть на фарси, а в обществе будь готов перейти на язык страны, в которой живёшь. Не нравится--граница не закрыта.

Что до всех граждан России, отловленных во время военной операции, их просто расстрелять по закону военного времени. Да, жестоко, но раз Россия не признаёт их наличие на территории Украины и их участие в военных действиях, значит, это просто бандиты, а не военные другой страны, а потому под конвенции не подпадают и поступать с ними надо так, как поступают с бандитами в условиях военного времени. Зато потом не будет желающих переться в чужую страну с оружием.

[ninazino.livejournal.com]

Ого! План в деталях. Хм. Интересно.

[aka-human.livejournal.com]

Этот план можно описать куда короче: "Сдаёмся! Забирайте всё, только не убивайте!"
Пораженческий и беспомощный.

[yankel.livejournal.com]

Если не способны справиться сами - обратиться с просьбой о вводе миротворцев ООН.
Не российских.

[ninazino.livejournal.com]

Не пойдут.

[ugputu.livejournal.com]

Достаточно того, что в Крыму вот прямо сейчас находится не меньше полумиллиона граждан Украины (то есть украинцев!) желающих оставаться украинцами.
Это не проблема требующая решения?
Надо просто сказать им: "Бросьте все имущество оккупантам, и вас ВПУСТЯТ обратно в Украину с тем, что сможете на себе унести" и "у нас должен быть план, который кто-то может быть когда-нибудь профинансирует"?
Такой наш им ответ?
А теперь огородиться еще от нескольких миллионов украинцев, и им тоже РАЗРЕШИТЬ перехать со своей земли?

ОХРЕНЕТЬ!

[ninazino.livejournal.com]

А Вы предлагайте свой план -- никому предлагать не возбраняется. Что делать?

[polenova.livejournal.com]

Не нравится мне этот план. У меня другой ( тоже нереализуемый)
1. Начать работу (и побыстрее) на изменением конституции в сторону максимальной федерализации. Как в США. У каждой области свое, местное, локально выбранное правительство. Никаких назначений из центра. Свой бюджет. Прозрачный. Четкое определение - что остается центральному государству и на что взимаются налоги ( армия, внешняя политика, дороги федерального значения - что там еще? Надо посмотреть, как американский бюджет устроен, я знаю только в общих чертах. Произойдет стремительное расслоение на более бедные и более богатые области. При прозрачном бюджете можно будет определять размер дотаций.
2. Смена схемы президенской республики на парламентскую, как в Европах. Тогда кто именно президент - не суть важно, он вообще для блезиру. А правительство формируется на основании партийных коалиций, например. На нецентрализованное правительство гораздо труднее влиять. Президента часто не повыбираешь, а за время своего правления он много может наворотить. Сменить коалиционное правительство легче, можно без Майдана обойтись, при условии, что депутаты таки выбраны на демократических выборах.
3. Независимая судебная система с выбранными судьями ( текущие пусть баллотируются на общих основаниях)
4. Два государственных языка ( см. Канада). Пусть каждая область решает, какой язык у них главный. Луганск говорит себе на русском, Львов на украинском. Официальная документация - на двух.
5. На основании этих изменений - с сепаратистами вести переговоры. Не об отделении. Пусть изложат, чего им в этой программе не хватает, возможно им это можно дать. Упертые будут отказываться от любых предложений, но потеряют поддержку.
6. А вот бандитов, захвативших здания - только силой. Им нельзя уступать, нельзя проводить там референдумов. Потому что это бандиты. Активная часть состоит из российских агентов и, что важнее - местного криминалитета - это же Донбас.Окружить их и отрубить свет и воду - это, конечно, корошо и полезно, но лучше отледить их денежные потоки (деньги там откуда-то беруться, и - главное - как-то туда попадают. Вот эти каналы надо бы перекрыть ( можно и национализировть). Туда мешки с наличными возят, Через банки? Откуда идет оружие? Вот этим должно заниматься СБУ, это их прямая работа.
7. Переговоры с Россией о бартере - в Крым вода и электричество, а также грузопотоки - на Украину газ. Признавать оккупацию не надо, но почему не поторговаться?
8 А все вооруженные формирования разоружить на хрен. Военной операцией. Попросить помощи у Запада и у России. Да-да, у России, они Женевские соглашения подписывали, пусть помогут, голубые каски пришлют.Российские солдаты в компании с ооновским так как зеленые человечки без нашивок не выглядят.
Я еще долго могу, но спать пора.