ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
Давайте сыграем в игру "если бы президентом, премьером, кабинетом министров Украины был я". Что бы вы сделали сейчас, находясь на этом месте в Киеве, с учетом имеющихся сил и возможностей и сложившейся обстановки в регионах.

Я свою позицию озвучу сегодня вечером/завтра утром (как время позволит) в следующем постинге.

Date: 2014-05-05 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Ну вы спросили:)
Вот стою это я в хирургическом халате, в перчатках и в маске над больным, у которого живот разрезан. Мои действия?

Date: 2014-05-05 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, как-то так.:)). Но ведь что ни сделает этот хирург, на него -- сразу 30 собак вешают. И так -- не хорошо, и этак -- плохо.

Поэтому закрадывается мысль, что кто-то как бы знает, как -- хорошо. Вот, если кто знает, пусть поделится.

Date: 2014-05-05 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Не обязательно знает. Если я увижу, что этот хирург ковыряет скальпелем у себя в носу, или танцует твист, или уходит обедать, или, или, или... то я могу решить, что он делает что-то не совсем то.

Date: 2014-05-05 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну тогда -- что из того, что делают нынешние киевские власти -- очевидно неправильно?

Date: 2014-05-05 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Лично я просто не знаю, что они делают. И потому не сужу.

Date: 2014-05-05 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Например, попытались провести АТО.

Date: 2014-05-05 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Застрелился бы...

Date: 2014-05-05 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, Яценюк так и говорил, мол, мы правительство самоубийц...

Date: 2014-05-05 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
вот я тоже подумал, только ва падонковском стиле, которым обычно не пишу - "убился бы ап стену или выпил йаду"

Date: 2014-05-05 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Ну не знаю. Мне кажется, что тут надо учитывать не только то, какова ситуация, но и то, кто что будет делать в будущем, в ответ на действия кабмина Украины. Если бы Украину оставили как есть все другие страны, Россия в первую очередь, то набор мер достаточно очевиден. Но ведь не оставят, более того, при попытке как-то ситуацию разрулить и найти выход, Россия будет этому мешать--через провокации, своих агентов, пропагандой, слухами.

Вообще у меня такое впечатление, что нужные меры либо маловероятны, либо на них нет сил и возможностей.

Date: 2014-05-05 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
Вступила бы в Нато и Евросоюз одновременно, и на правах члена сообществ потребовала у них помощи :)

Date: 2014-05-05 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
а если НАТО не возьмет?
(собственно, уже говорили, что не возьмут, ни ее, ни Грузию, хотя, конечно, могут и поменять мнение)

Date: 2014-05-05 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-koroteev.livejournal.com
Ну в острой фазе точно не возьмут: это как раз потребует оказания реальной помощи, а если бы такое желание (ну или возможность) было, то, в общем-то, уже оказывали бы. В конце концов, для оказания помощи требуется меньше усилий, чем для принятия в НАТО и оказания помощи.

Date: 2014-05-05 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
это да, я просто имел ввиду, что "вступить и потребовать" не получится

Date: 2014-05-06 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Какую помощь вы имеете в виду? Ввод войск?

Date: 2014-05-06 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
пусть не берет. лишь бы помогало.

Date: 2014-05-06 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Развернуть можете. Чего у Украины нет или недостаточно, а у НАТО есть?

Date: 2014-05-06 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
Ну зачем вы наивную чукотскую девочку включаете?
Естественно, я имею в виду военную помощь.
Украина не обладает собственными достаточными силами, способными противостоять российским захватчикам.

Date: 2014-05-06 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Так бы сразу и сказали. Пока там не начнется настоящее Сомали, НАТО войска не введет. Украина везет танки, гаубицы...

Date: 2014-05-05 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
"Осталось уговорить принца Уэльского"

Date: 2014-05-06 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
А кто их возьмет?

Date: 2014-05-05 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] laugar.livejournal.com
закрыть границу с Россией и трубу.

Date: 2014-05-06 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Кстати - да. Действенная мера.

Date: 2014-05-05 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
В качестве первого шага к примирению я предлагаю совместную лингвистическую реформу русского и украинского языков.
В оба языка следует добавить новый предлог "вна".

Единственным употреблением этого предлога будет следующее:
вместо "в Украние" и "на Украине" все будут говорить "вна Украине"

Edited Date: 2014-05-05 06:02 pm (UTC)

Date: 2014-05-05 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Этого явно недостаточно. Придется в параллель ввести предлог "из-с".

Date: 2014-05-05 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] old-leon.livejournal.com
"Сиз"

Было бы желание, а предлог найдётся...

Date: 2014-05-05 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Я бы взяла в консультанты Саакашвили и слушалась бы его советов.
Первым делом надо, наверно, как было сделано в Грузии, распустить милицию и набрать новую. И прокуроров тоже, по результатам одесских событий.

Date: 2014-05-05 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
как уроженец Грузии, я бы не очень доверял советам Саакашвили,
хотя реформа полиции, это, несомненно, его плюс,
правда, тогда в Грузии не было ни граждаской войны, ни угрозы иностранной интервенции,
это была борьба с коррупцией

Date: 2014-05-05 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] carmody56.livejournal.com
Закрыть границу.
Срочно начать обогащение урана.

Date: 2014-05-05 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Я не знаю. То есть, как родитель: всё, что вы сделаете, будет плохо". Надо очень любить свою страну, чтобы в таких условиях состоять в её правительстве.

Date: 2014-05-05 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-koroteev.livejournal.com
Ну ситуация на Украине сейчас имеет два основных источника: во-первых, внутренние проблемы, во-вторых, наше, российское вмешательство. Значит, и устранять надо, по-возможности оба.

Для снятия внутренней напряженности я бы сразу придал статус регионального или государственного языка русскому, объявил бы о начале подготовки к пресловутой федерализации и стал бы разрабатывать её проект. Одновременно бы продолжил силовую операцию (только исключив из лексики террористов), обещая амнистию (и дав её потом) сдавшимся сепаратистам. Одновременность важна -- это показывало бы всем, что, во-первых, действия с языком и федерализацией не уступка и не сдача России, а собственное решение, за которое я буду держаться твёрдо, во-вторых, что я готов и буду драться. Впрочем, если у меня достаточно сил и уверенности в том, что я смогу сначала разбить сепаратистов, то можно сделать это, а уже после этого проводить реформы.
Во-вторых, надо попробовать нейтрализовать Россию. Очевидно, военным путём этого не добиться, значит надо договариваться. При этом успешность первой части укрепили бы и позицию в переговорах. Но как именно договариваться не знаю, зависит от того, насколько крепкая позиция у меня. Скорее всего, пришлось бы обещать нейтральный и внеблоковый статус страны, возможно, согласиться пропускать поезда в Крым и не чинить препятствий с водоснабжением, чтобы снизить для России желание получить коридор к Крыму. В крайнем случае, если всё плохо, то может и признать Крым российским официально. Но -- это только в крайнем случае и что-нибудь выторговав взамен для себя (те же скидки на газ или кредит вместо МВФовского на более выгодных условиях).
Edited Date: 2014-05-05 07:41 pm (UTC)

Date: 2014-05-05 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] irene221b.livejournal.com
> значит надо договариваться.

Очень трудно договариваться со стороной, которая желает, чтобы вас не было вообще в принципе.

Небольшие разногласия по земельному вопросу, как в старом анекдоте.

Date: 2014-05-05 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-koroteev.livejournal.com
Я полагаю, что это неверно, что Путин желает, чтобы Украины не было. Такой вариант для него при определённых условиях приемлем, но вряд ли основной (в конце концов, уничтожить Вас для него тоже будет небесплатно), значит возможности для переговоров есть. Хотя легко не будет.

Date: 2014-05-05 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ave-pequena.livejournal.com
мне кажется, все настолько нерешаемо, что если действовать от бредового - хуже не будет. Т.е. на путинский троллинг нужно отвечать троллингом. И еще - всячески делать свою проблему - общей, выводить для совместного европейского решения, хочет Европа или не хочет. ДЛя этого:
1. Сделать об международное заявление о неспособности справиться с расколом, провоцируемым РФ, и об изменении государственных границ для спасения государства. Объявить территории, в которых про-российскими силами захвачены органы гос.власти, свободными от государства и от названия Украина. Официально называть их Новороссией (хотели - получите). Мелким шрифтом - государство Украина готово их принять назад, но только если очень сильно попросятся и наведут порядок.
2. Вернуть все войска внутрь вновь проведенных границ Украины и укрепить эти границы.
3. ...оставив для гражданского населения границу открытой.
4. Ввести методы общения с народом чрезвычайного уровня: ежедневный отчет-обращение к нации Главы правительства - военное положение, идея, экономическое состояние. Тональность: ничего не скрываем, пока все хреново, наш план такой, нужна ваша поддержка, верим в победу.
5. Создание специальной группы развития из крутых хозяйственников и интеллектуалов, чтобы понять, где и как возможен экономический рывок. Популяризировать действия группы насколько возможно, с регулярными отчетами.
5. Всяческий упор на "мы не дикари, а европейцы", ненависть канализируем в конструктивное, противника убиваем нежеланием играть в его бесчеловечные игры. В том числе - декрет о гос. статусе русского языка.
6. Федерализация, с объяснением выгод, в т.ч. экономических.
Короче, а) огораживать гангрену и перекидывать то, с чем справиться все равно невозможно - на РФ и Европу. б) перестраиваться от парадигмы большой нации к парадигме маленькой, но сплоченной в) двигать экономику изо всех сил, искать ходы, международные договора и проч.

Date: 2014-05-05 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com
Я бы немедленно согласился на ЛЮБЫЕ условия России.

Date: 2014-05-05 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bydl0coder.livejournal.com
Нанимаю команду юристов из PWC и они за выходные пишут новую конституцию. Останавливаю "контр-террористическую операцию", отменяю статью о запрете сепратизма, объявляю референдум. Через пару часов ко мне приходит Дмитро Ярош, собираю вещи и еду на дачу к друзьям. Это идеалистическая версия. Реалистическая - украсть побольше денег (не очень, правда, понятно, как) и сбежать в Гватемалу.

Проблема в том, что чтобы президент не придумал, власть находится у толп, которые кричат "Россия" или "Слава нации".
Edited Date: 2014-05-05 11:49 pm (UTC)
Page generated Feb. 15th, 2026 01:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios