Одно обидно

[ninazino]

... Что абсолютно здравая мысль о федерализации теперь, кажется, похоронена надолго. А жаль. Хотя ведь еще относительно недавно Яценюк сам о ней говорил. Я знаю, что во Львове многие федерализацию очень поддерживают.

Так почему не перехватить инициативу и не предложить вопрос о федерализации на обще-украинский референдум, присоединив его к президентским выборам? Ведь ничего, кроме передачи части полномочий из центра в регионы, это не значит. Это не страшно, вон поглядите на Штаты: здесь Массачусетс от Техаса отличаются похлеще, чем Восток Украины от Запада, и ничего, живем как-то. Я бы даже сказала -- неплохо при всех имеющихся различиях.

Я знаю контр-аргумент: мол, тогда ЮВУ станет путинским плацдармом. А сейчас что? Ведь с собственным народом танками не воюют.

Comments

[gingema]

Имхо, нищей стране лучше быть большой и централизованной. Чтобы каждому региону не изобретать собственный велосипед. Америка очень раздроблена и неупорядочена, огромное количество организаций и должностей в ней дублированы, огромное количество работы делается по десять раз вместо одного. До изобретения интернета grassroots style был ее серьезным преимуществом, а после - стал серьезным недостатком. В стране же более охватных размеров это и без интернета имело мало смысла.

[ninazino.livejournal.com]

Не знаю, не знаю. Чем лучше? Чтобы Техас нам свои правила навязывал или мы свои -- Техасу?

Вы думаете, Запад Украины не нахлебался под днепропетровскими да донецкими? Им там тоже уже впоперек под восточную дудку плясать. Единственная альтернатива тогда -- полный развод, как Чехия со Словакией.

[gingema]

Лучше тем, что проще ловить преступников, собирать налоги, планировать дороги и выдавать водительские права, когда есть для этого общие правила, общие базы данных и одна иерархия отчетности. А когда всего этого нет, а надо строить с нуля, то тем более лучше построить один раз и отладить, а потом уже начинать локальные кастомизации. По этому пути шел и советский союз с индустриализацией, и Израиль с его социализмом, и Америка тоже, когда оказалась в экономической заднице. И можно этот путь критиковать, но другой, похоже, будет еще хуже. У нас с Техасом разные правила, потому что мы на том уровне пирамиды Маслоу, когда для нас это уже важно, потому что немедленные насущные вопросы уже решены. А когда их еще надо решать, лучше не упускать шанса воспользоваться economy of scale.

[aka-human.livejournal.com]

Не лучше. Народ везде разный и на местах куда успешнее осуществляют управление, чем из единого центра. Собственно это основа Америки - разделения федеральных, штатных и местных властей (пардон за очевидность). Именно неадинаковость штатов позволяет конкурировать, сравнивать и развивать новые идеи. Единообразное правление из центра рождает только апатию, веру в доброго правителя, губит инициативу. Недавний пример: американское управление той0ты заявило о переезде из Калифорнии (Лос Анджелес) в Техас. Открытым текстом заявив, что бизнес климат в Калифорнии недружественен (высокие налоги, куча дополнительных регуляций). И таких примеров много.

[yankel.livejournal.com]

В Штатах, ИМХО, многие проблемы дублирования возникают потому, что власти пытаются тянуть на себя одеяло и берут полномочия, которые им бы брать не надо.

[gingema]

Не, в Штатах так сложилось исторически. Я участвовала в полумилионном проекте NFS, где изучали обмен информацией между law enforcement agencies, и сильно впечатлилась полной несогласованностью всего.

[oldsaruman.livejournal.com]

Да дайте наконец то хохлам денег!! И все там успокоится. 40-50 млрд. на первое время. Ну там потом по мелочи 100-150..

[arhivistka.livejournal.com]

Одна из проблем заключается в том, что сейчас уже технически невозможно провести какое-либо голосование в Донбасе.

[ninazino.livejournal.com]

Почему? Технически же будут проводить выборы президента, значит, возможно.

[ninazino.livejournal.com]

Хотя, видимо, и выборы президента в состоянии вялотекущей гражданской войны проводить странно.

[messala.livejournal.com]

Еще как воюют. Называется такое "гражданская война".
А во время войны бессмысленные слова типа "федерализация" (мне так и не объяснили, что это значит в применении к конкретной Украине) используются исключительно для пропаганды.

[ninazino.livejournal.com]

Например, создание относительно самостоятельных регионов с передачей им многих полномочий из центра. Четкое разделение между полномочиями регионов и центра.

[messala.livejournal.com]

Четкое разделение более-менее и так есть. "Относительно самостоятельные" - это очень относительно. Чем они в Украине менее самостоятельные, чем в Российской ФЕДЕРАЦИИ?

И главное, что, как я уже сказал, для самих "федералистов" "федерализация" - совершенно бессмысленное слово. Они его произносят не потому, что имеют какую-нибудь четкую политическую программу.

[ninazino.livejournal.com]

Яценюк в свое время (около месяца назад) говорил о мягкой федерализации, под которой понималась передача значительных полномочий нынешним областям -- тоже шаг в нужном направлении.

[sthinks.livejournal.com]

с собственным народом танками не воюют

Разве?

[ninazino.livejournal.com]

В смысле -- не должны.

[messala.livejournal.com]

Отчего же? Штаты вон тоже воевали - танков правда еще не было, так что формально правило не нарушено.

[yankel.livejournal.com]

Вопрос, что ты понимаешь под федерализацией?
Швейцарию? США? Германию?
Как быть с убыточными регионами? Например, Донбасс и Луганск сидят на игле гос. дотаций. Как с этим быть?
Кто будет составлять программы для школ? Местные, как в США, или федералы?

[ninazino.livejournal.com]

Швейцарию? США? Германию?
Any of the above.

Как быть с убыточными регионами?
Бюджет же будет и штатный, и федеральный. В частности, федеральный может помогать убыточным регионам.

Кто будет составлять программы для школ?
Регионы, они же и про свой региональный язык сами решать будут. А вот единый квалификационый экзамен -- федеральный.

Да все эти вопросы нормально решаемы, да только сама идея уже похоронена. Так что -- что говорить?

[yankel.livejournal.com]

Нет.
Федерации эти абсолютно разные.
В Германии никаких региональных языков. Единые стандарты обучения и т.д.
В Швейцарии каждый кантон что то свое придумывает
В Штатах - федералы вообще гос. язык не определяют. Плюс, у каждого губернатора в подчинении немалая военная сила, лояльная штату - Национальная гвардия и полиции штата и городов.

В Украине федерализация такого рода, при наличие крайне "миролюбивого" соседа рядом, означает следующее в Донбассе:

1. Украинский язык агрессивно выводится из пользования, как это было в Крыму.
2. В школах начинают тупо преподавать по российским программы
3. Местные налоги разворовываются.
4. Федеральные дотации разворовываются. При попытке Киева вмешаться, ему напоминают про федерализацию.

Осуществить федерализацию можно либо задавив сепаратистов, наведя порядок с коррупцией и потом потихоньку начать вводить самосотоятельность регионов.
Либо заявить: "Ребята, все. Отныне центральное правительство в Киеве занимается только обороной, международными делами, национальной инфраструктурой. На это берутся налоги. Все остальное - ваше. Заводите себе полицию за свой счет, вводите программы обучения в школах, устанавливайте ставки налогов, платите пенсии (центральный пенсионный фонд закрывается) и пособия." Точная аналогия раннего федерального правительства США. Но надо быть готовым, что регионы отделятся. Донбасская публика в принципе не готова так жить, беря отвестенность за свою жизнь.

[yucca.livejournal.com]

Это бы имело смысл в спокойной обстановке. Когда на востоке реально безвластие, какой может быть референдум? Получится то же, что в Крыму.

[ninazino.livejournal.com]

Когда на востоке реально безвластие, какой может быть референдум?
То есть, Вы полагаете, что референдум возможен только при сильной власти. Странно. Мне как раз кажется, что одним из способов договориться в условиях отсутствия власти и является референдум.

[yucca.livejournal.com]

Если вообще никакой власти нет, а идет война, то перед референдумом все же необходимо перемирие, плюс кто-то, кто его собственно и организует с минимальной хотя бы беспристрастностью.

[yankel.livejournal.com]

Глянь интересную картину:

https://www.facebook.com/volodymyr.ulyanets/posts/827620697265226?stream_ref=1


Может действительно стоило бы отдать русским эту помойку с ее населением, дрочащим на ихнего фюрера?

[ninazino.livejournal.com]

А вот еще: http://sapojnik.livejournal.com/1699202.html