Великолепная семерка

[ninazino]

Не перестаю удивляться, как у некоторых защитников Трампа одновременно в голове укладываются прямо противоположные вещи:

1. Обама -- слабак в отношении иммигрантов, напустил сюда кучу беженцев.
2. А четакова, Трамп делает все то же, что раньше делал Обама, только тогда пресса на это не реагировала.

Так что, Трамп тоже, стало быть, слабак и напустил? Или Обама не такой уж слабак? Ничего не понимаю:))

Или вот, про семь стран, откуда они взялись, эти страны. Нет, их Трамп не сам придумал, а опять-таки Обама, вернее, при нем то ли Госдеп, то ли DHS, то ли и вовсе Конгресс, поди разберись. А в какой связи список этих стран был составлен -- так who cares, не Трампом же.

Но вот не мешает все же разобраться, окуда дровишкиэти семь стран взялись.

А вот откуда.

Известно, что у США со странами ЕС имеется соглашение о безвизовом посещении друг друга, так называемая "visa waiver program". Известно так же, что есть некоторое количество держателей ЕС-овских паспортов, которые каким-то образом увлеклись терроризмом (см. к примеру теракты в Париже и Брюсселе). Про этих террористов так же известно, что до того, как совершить свой теракт, они посещали горячие точки Ближнего Востока и Африки.

Так вот, таким вот европейским ребятам отменили visa waiver, если они посещали одну из этих семи стран. Нет, им не запрещали огульно въезжать в США, им отменили всего лишь безвизовый въезд, то есть им надо было пройти интервью, где объяснить, зачем они туда мотались из своей уютненькой Европы. Может, они туда с гуманитарной целью, тогда -- получите визу, ну а нет, так и нет.

То есть, The DHS compiled the list last year, following the passage of the Visa Waiver Program Improvement and Terrorist Travel Prevention Act.

Кстати, в этой связи включение в список Ирана как спонсирующей терроризм страны становится вполне понятным.

Никто никогда не предполагал, что это вдруг как-то перенесется на граждан этих стран, бегущих оттуда, а не туда, никто не предполагал не впускать тех, кто уже имеет визы, не говоря уж о грин-картах.

То есть администрация Обамы делала свои поправки к иммиграционной практике точечно, осмысленно, скальпелем.

Нынешние решили -- а чего церемониться, и шарах со всей дури кувалдой, да еще и совсем не туда и не по тем.

Comments

[signamax]

не поддтатовываем и не передергиваем

обама никакой не слабак

все делалось им и хиллари и керри в рамках agenda

agenda - сконцентрировать как можно больше власти в руках партии и партию сделать бессрочной во главе executive power

игры с мигрантами - игры
нужны мигранты для голосования и бучи - запустим
не нужны - заморозим


"Никто никогда не предполагал, что это вдруг как-то перенесется на граждан этих стран, бегущих оттуда, а не туда, никто не предполагал не впускать тех, кто уже имеет визы, не говоря уж о грин-картах."

после того как госдеп поймали за руку что он выдал "по ошибке" несколько тысяч грин кард - я все надеялся когда они их будут отлавливать
точно число неизвестно
какие у нас бывают точные числа - свежие примеры точных чисел - не 60 а 40% выплачивают лоны, калифорнийская медицины ВНЕЗАПНО оказалась на полтора миллиарда дороже, и т д

[ninazino]

сконцентрировать как можно больше власти в руках партии и партию сделать бессрочной во главе executive power
Что ж так промахнулись-то? Пока ровно наоборот: вся власть у респов:))

[signamax]

вот именно - промахнулись

почему промахнулись - об этом все и говорят - просто не поняли что против них we the people
я сам не считал но народ посчитал сколько мест демы потеряли НА ВСЕХ уровнях власти including but by no means limited to the house and the administration

промахнулись не то слово
слава богу что промахнулись
я очень рад

[ninazino]

Послушайте, но вы же сами себе противоречите. Если у них была адженда "партию сделать бессрочной во главе executive power", то какое им было бы дело до "we the people"? Так бессрочную власть не завоевывают:))

Они честно играли, как могли, честно проиграли, не клевещите, вам не идет:))

[signamax]

умение читать не ваша сильная сторона

именно это я и говорю - им (обама/хиллари &Co) нет никакого дела до the people

[ninazino]

Да, и потом это не я утверждаю, что Обама -- слабак, а многие любители "сильной руки" Тпампа:))

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Полумеры, Сталина на всех нет.

[ninazino.livejournal.com]

Так вот же -- Трамп не стал заморачиваться полумерами, со всей дури шарахнул:))

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

а мало!

[ninazino.livejournal.com]

Да кто же спорит: бОльше жЫру жару:))

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

Я вообще не пойму, чему возмущаться. Страна - собственность граждан, и правительство не обязано пускать чужих хоть по какой причине. Но нужен ещё один теракт для просветления мозгов. А нужен, значит будет.

[ninazino.livejournal.com]

А нужен, значит будет.
Типун тебе на язык!

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

я чего, логика момента такая, иначе всех болтунов не прищучить

[quichenotte.livejournal.com]

Насколько я поняла, достаточно родиться в одной из этих стран, чтобы не пустили теперь к вам.

[ninazino.livejournal.com]

Ну теперь-то наверное.:))

[quichenotte.livejournal.com]

Это совершенно точно: я видела по тв интервью с одним здешним профессором медицины, у которого есть французское гражданство. А родился он в Иране. иранских документов у него нет, но его скорее всего не пустят на конференцию, на которой он собирался делать доклад.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, насчет точно пока все же погодим -- еще же и суды есть. Хотя скорее всего.

Иранцы под горячую руку дубовую голову попали.:))

[quichenotte.livejournal.com]

До конференции он вроде бы не успеет. И еще, я слышала, что даже если есть вид на жительство, но человек оказался вне США, он попадает под действие этого декрета. А 120 дней -- это во-первых, очень долго, если твой дом в Америке, а во-вторых, кто может быть уверенным в том, что они это не продлят.

Ну, не говоря уж о том, что получается, что даже если вы христианин или еврей, вас не пустят. То есть дискриминация по происхождению, а это запрещается международными соглашениями.
Про остальное -- про "Обама выдумал" и прочее, я с Вами разумеется согласна.

[ninazino.livejournal.com]

Вид на жительство в смысле green card? Нет, это вроде бы уже поправили.

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, значит, было.

[ninazino.livejournal.com]

Было, было.

[quichenotte.livejournal.com]

Очень сочувствую этим людям, которых задерживали, да еще и с наручниками. И тем, кто с визой собирался поехать. А может быть, и навсегда. Были какие-то сирийцы, которых из Парижа куда-то обратно отвезли -- "в пункт отправления". А можете себе представить, что они, как советские евреи, с двумя чемоданами на человека, без работы и без дома. Куда же им возвращаться?

[elf-ociten.livejournal.com]

на Родину

[elf-ociten.livejournal.com]

ржу не могу)) дискриминацияпо гражданству-вполне законна, какое еще происхождение

[quichenotte.livejournal.com]

Он гражданин Франции. И хочет въехать как гражданин Франции. Но родился в Иране.

[elf-ociten.livejournal.com]

Если он гражданин Франции,а не Ирана, то вьедет как гражданин Франции

/жуя попкорн/

[vogluskr.livejournal.com]

Трампушка жжет.
А мне пожалуйста чашечку кофе.

Re: /жуя попкорн/

[ninazino.livejournal.com]

Отжигает, точно:))

[elf-ociten.livejournal.com]

Так Обама потому и чмо, что боялся топора
Теперь правит человек без страха, он сделает Америку великой и забанит всех мусульман как и обещал, 7 это тока начало

[quichenotte.livejournal.com]

То есть для Вас все жители этих стран -- мусульмане? Очень интересно.

[elf-ociten.livejournal.com]

Аллах их разберет

[ninazino.livejournal.com]

забанит всех мусульман
Это противозаконно.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

это какой закон?

[ninazino.livejournal.com]

Дискриминация по религиозному признаку незаконна. Первая поправка.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

в поправке запрет поддерживать либо запрещать любую религию, а тут неграждане, у которых нет права на въезд...

[elf-ociten.livejournal.com]

Американская поправка на иностранцев за границей США не распространяется, на иранцев в Иране, пусть подают в суд посмотрим, тем более когда и в суде будет республиканское большинство скоро

[elf-ociten.livejournal.com]

чего это противозаконного, в Америку нет свободно въезда для всех желающих,уж лет 100

[retwizan.livejournal.com]

Один раз меня под конвоем полиции возили из Орли в Шарль де Голль, потому что не было транзитной визы, а в аэропорту её давали марокканцам но не дали мне.
Другой раз я сидел в КПЗ на венгерско-австрийской границе: моя швейцарская виза вызвала подозрения у австрийского пограничника.
Всё это было в либеральные 90-е. Свобода там, мир без границ. Ничего, пережил.
Те, с грин картами, тоже переживут.

[stumari.livejournal.com]

да, всякие перегибы на местах бывают,
один раз в Америку на конференцию (небось, по борьбе с террором)
не пустили израильского министра обороны (наверное, тогда уже бывшего)
Шауля Мофаза, как раз на том основании, что он родился в Иране
не помню, было это при Обаме, или еще Буше

[gmz.livejournal.com]

Трамп делает то же, что и Обама не в вопросе допуска иммигрантов, а вопросе недопуска. Никак без передёргивания нельзя?

[ninazino.livejournal.com]

Не в лоб, так по лбу:))

[affidavid.livejournal.com]

При Обаме было несколько лет гонений на израильтян - перестали возобновлять визы. Я знаю нескольких профессоров, которые перестали ездить на конференции в США из-за этого.

[pharmazevt.livejournal.com]

Кстати, вот. Насчёт Обамы, который напустил: оценка численности нелегальных иммигрантов по годам.



Отсюда (http://immigration.procon.org/view.resource.php?resourceID=000844).
Клинтон напустил 5 миллионов.
Буш-фис напустил 3 миллиона.
Обама напустил - ноль.

[qvb.livejournal.com]

Нино, вы все-таки как-то недостаточно активно наезжаете на Трампа.

Берите пример с ДемСМИ - вопли, слезы, истерика, розовые шапочки, обвинения во всех смертных грехах и полное игнорирование реальности :-)

[ninazino.livejournal.com]

А вам не хватает еще одной пятиминутки ненависти? Обвинений в воплях, визгах, истерике?:))

[qvb.livejournal.com]

Я уже просто привык напрочь игнорировать ДемСми как и остальных недовольных Трампом, именно из-за их тотальной неадекватности. Так что очередная пятиминутка ненависти будет (мной) воспринята как ожидаемое и естественное :-)

Как альтернатива - можно конечно попытаться обсудить какие-то конкретные шаги новой администрации и демпартийцев (которые судя по всему очень хотят устроить гос переворот но не знают как это сделать), но учитывая вашу глубокую нелюбовь к Трампу - будет ли вам это действительно интересно?