ninazino: (FM)
ninazino ([personal profile] ninazino) wrote2014-02-25 09:56 am

Не читайте советских учебников :))

Гуляя по ссылкам, набрела на забавную цитату:

Я никогда не воспринимала Украину, как самостоятельную страну. Это просто смешно - это Русь, и так всегда было. Этимология слова Украина очевидна - Вукрайна, местность на краю (страны). Мне непонятно, откуда у украинцев эти дикие националистические идеи, что они какой-то другой народ?? Древняя киевская русь - у нас одна история.
Откуда взялись хохлы с салом?
Люди на Украине изучали такую же историю, почему они так странно настроены? Они идиоты?
Хуже всего, что это правда. Наша контора интернациональная, и я знаю сотрудников киевского офиса больше 10 лет. Но то, как они разговаривали с нами недавно - это просто уму не постижимо! Дамы, которых я знаю, как облупленных, общались с нами, как с врагами народа. Что с ними стало?
Объективно это невозможно объяснить, только интенсивным идеологическим воздействием.


Это не коммент за 86 рублей, человек искренне пишет. Она считает, что в Украине (да-да-да, отныне буду писать "в Украине", хотя пока изредка рука срывается) учились по тем же учебникам. Как бы -- нет, не по тем же. Во-первых, в украинских школах были учебники на украинском языке, но дело не только в переводе, а и в содержании. Когда я приехала в Польшу и стала учиться в русской школе при посольстве, я поняла, что и содержание отличается. Сейчас не помню деталей, но помню отчетливое ощущение различий. Ясное дело, тот "факт", что никакого украинского народа никогда не было, во Львове от нас тщательно скрывали :)).

Но я и из русской школы не помню того, что автор пишет о советских учебниках. Старческий склероз? Или что-то со временем изменилось в советском школьном образовании?

Ну и очень забавный последний пассаж: дамы, которых я знаю, как облупленных, общались с нами, как с врагами народа. Что с ними стало? Дамы, конечно, заядлые карпатские боевички-бЕндеровки.

Все это было бы смешно... Зато многое объясняет, в том числе и отношение дам.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-02-25 10:08 pm (UTC)(link)
У меня другое эстетическое чувство языка... А про Крым будет скорее "отделиться от". "Выделиться с Украины" вообще сказать нельзя. Это бессмысленно.
Edited 2014-02-25 22:09 (UTC)

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2014-02-25 10:23 pm (UTC)(link)
"Выделиться с", конечно, нельзя, только "из". Выделиться из общины, выделиться из союза, выделиться из орды. Но уж если настаивать на "на", то и выделяться только "с", получается.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-02-25 10:31 pm (UTC)(link)
Так совсем необязательно писать "выделиться". Чем хуже "отделиться"? Или, если прям так невмочь и очень хочется употребить именно глагол "выделиться", пишите "выделиться из Украинского государства".

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2014-02-25 10:40 pm (UTC)(link)
Конечно. Но если мы скажем "из" (государства, Украины, толпы), то, согласно правилам, надо говорить "в":

...мы всегда можем установить, как в сомнительных случаях следует употреблять эти предлоги. Для этого есть одно простое правило. В современном русском литературном языке предлоги из и с имеют антонимы, т. е. противоположные по значению предлоги. Для из - это предлог в, а для с - предлог на. По этим парам легко установить правильное употребление предлогов или проверить себя в затруднительных случаях. Например: раз мы говорим в Прибалтику - то следует говорить из Прибалтики, в армию - из армии, в магазин, в школу, в Москву - из магазина, из школы, из Москвы. Другая пара предлогов на и с: на Украину, на Камчатку, на совещание - с Украины, с Камчатки, с совещания.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-02-25 10:44 pm (UTC)(link)
Конечно! "Из госцдарства -- в государство". Из этого не следует, что "в Украину / из Украины" -- правильно.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2014-02-25 10:50 pm (UTC)(link)
Из "из" следует обязательное "в", из "на" следует обязательное "с" в качестве обратно направленных процессов.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2014-02-25 10:54 pm (UTC)(link)
Значит, если мы пишем "Выделиться из российского государства", то можем написать "Выделиться с России". Ваша логика мне понятна, на этом наш разговор считаю законченным. Извините, у нас уже полночь.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2014-02-26 02:36 am (UTC)(link)
Значит, если мы пишем "Выделиться из российского государства", то можем написать "Выделиться с России".

Нет, не так. Если мы пишем "из" (чего-то), то противоположным направлением будет "в" (что-то). Эти предлоги связывает проверочное правило. А если мы пишем "на" (что-то), то обратное направление будет "с" (чего-то). Если Вы хотите говорить "на Украину", Вы должны говорить и "с Украины", а если "в Украину", то "из Украины". Так как Вы убежденная сторонница предлога "на", то этим Вы вызываете существование всех этих монстров: "к границе ведут две дороги, одна из России, другая с Украины".

на этом наш разговор считаю законченным. Извините, у нас уже полночь

Надеюсь, над прекрасной Францией снова взойдет солнце.