Вопросом на вопрос

[ninazino]

Я неоднократно читала вопросы о том, а что, собственно, Украине в этой Европе, за что воюет? За то, чтобы уничтожить свою экономику, потому что именно этим евроориентация и чревата?

У меня, как водится, возник вопрос на вопрос: а откуда, собственно, эта идея? Еще совсем недавно, на нашей памяти, были куда более катастрофические предсказания о полном трындеце экономики вследствие развала совка и отхода бывших республик, в том числе и Украины, в свободное плавание. А когда уж из рублевой зоны выходили, чего только не стенали! Так почему это вдруг именно сейчас наступил бы экономический коллапс?

По-моему, это очередная российская лапша. Я хоть и никакой экономист, но понимаю, что в торговле, как и в танго, необходимо как минимум два партнера. Если выгодно торговать, то почему вдруг после подписания европейских соглашений перестало бы? Если есть какие-то товары, которые нужны России, почему она их перестанет покупать? Где еще возьмет за такую же цену? И если России выгодно иметь немаленький украинский рынок, то почему он вдруг перестанет туда сбывать свою продукцию?

Объясните мне, пожалуйста, а то сами мы неместные :))

Comments

[nazavzhdy.livejournal.com]

По-моему, это очередная российская лапша. Я хоть и никакой экономист, но понимаю, что в торговле, как и в танго, необходимо как минимум два партнера. Если выгодно торговать, то почему вдруг после подписания европейских соглашений перестало бы? Если есть какие-то товары, которые нужны России, почему она их перестанет покупать? ///

- По политическим мотивам перестанет покупать. Или же выставит огромные таможенные барьеры.
Насколько понимааю, наиболее уязвимо машиностроение.
Могут ещё ввести визы и т.п.

[ninazino.livejournal.com]

- По политическим мотивам перестанет покупать.
Ну да, назло кондуктору отморожу уши. Но даже если так, политическая попоболь после разрыва была гораздо сильнее, как мне кажется, и ничего, как-то пережили. Сейчас повод, мне кажется, на порядки меньше.

Но говорю же, издалека может исказиться перспектива. Может, эффект "вставания с колен" мочой в голову?

[nazavzhdy.livejournal.com]

Як мені видається, економічні питання в гальмуванні підписання угоди з ЄС для Януковича на третьому місці.

Перше, чим лякає Кремль Януковича - відбере левову частка йогго електорату і він точно програє через рік вибори.

Друге, як мені здається, це особиста безпека його, його родини. Дуже вже його взяли в лещата, зсередини кум Путіна та його давнішні партнери у владі.

[yankel.livejournal.com]

Нина, а какие товары, производимые в Украине, Россия не может производить сама или закупить где то?
Украина и Россия - конкуренты на рынке.

[original-ivan.livejournal.com]

"По политическим мотивам перестанет покупать Или же выставит огромные таможенные барьеры"

Не только по политическим, производители внутри ТС будут иметь преференции, тогда как сейчас с Украиной беспошлинный режим..

[kouzdra.livejournal.com]

Да просто брюссельские нормативы и политика заточены под ядро старого ЕС - и у них политика - импорт с периферии ЕС ресурсов - трудовых, сбытовых (для чего "жесткая финансовая политика и еврозона" в частностии) etc и экспорт проблем - безработицы, инфляции etc. Экономику прибалтики загнали в довольно плотную жопу например. Да и все эти греческие и прочие проблемы - результат той же самой политики.

Ну проще гря - при подъеме в ЕС латыши едут туда гастарбайтерами, при спаде - безработные латыши возвращаются обратно пересиживать трудные времена. Cобственно тоже самое примерно РФ с средней азией делает. Такой миниколониализм

PS: Ну или замечательная исландская история, когда чуть не повесили емнимп по 10 000 долга на рыло - рисковали "инвесторы", а расплатиться пытались заставить налогоплательщиков* - что обломилось - это скорее исключение, чем правило - той же Греции навязали.

*) Собственно и заставили - но голландских и английских - но основная идея комбинации была скинуть это в конце коцов на исландский госдолг

[green-eegs.livejournal.com]

я тоже неместный, еще менее чем ты, и понимаю еще меньше. а в экономике разбираюсь как мой толстый белый кот Бейлис.

однако, от лоха, смотри - я подозреваю что миллионы вышедшие на улицу - тоже не экономисты, и вряд ли могут просчитать потенциальную выгоду и проблемы с вступлением в ЕС. я думаю что они хотят в ЕС по другим, более эмоциональным причинам - отделиться как можно сильнее от "братского народа" и его интересов, быть частью европы а не второго мира, хоть бы и европой типа греции, но европой а не странной страной куда россие всегда может ввести войска - армии и военной промышленности у украины же нет, если я правильно поняла своего знакомого который при ссср командовал каким-то там округом и интересовался стратегией потенциальной "войны с европой".

так что имхо лоха - это жест одновременно "политического дайвеста" из россии и .. малость антироссийский жест тоже. а экономические возможные траблы от потери торголи с рф мне кажется тут играют вторую роль, и "играть" эту карту пытаются именно рф-представители.

[ninazino.livejournal.com]

Понятно, ради чего народ пошел. Будь я там, сама бы пошла, и всей душой за них болею. Мне как раз интересно, откуда ноги растут у мнения, что, мол, полный трындец экономике наступит, если что. Причем в ЖЖ я видела его у вполне сочувствующих майданцам.

а экономические возможные траблы от потери торголи с рф мне кажется тут играют вторую роль, и "играть" эту карту пытаются именно рф-представители
Вот и мне так кажется..

[green-eegs.livejournal.com]

это мен не представить.. может спросим экономиста, олга_евро? это жена Драгунского, крупный экономист и специалист по ЕU...

[elf-ociten.livejournal.com]

а что в европу нельзя ввести войска? вон турция ввела в войска в кипр(член ес), вышедшие хотят сотни миллиардов халявных евро,как дали греции, но не знают, что их не будет

[green-eegs.livejournal.com]

в ЕС страну можно наверное только с полного приятия ЕС. но дело не в войсках а скорее анти-РФ сентименте украинцев, в этом мне кажется сомнений нет. "майдан" отчасти это мессидж российским националистам которые продолжают говорить о воссоединении.

[taki-net.livejournal.com]

+++ вон турция ввела в войска в кипр(член ес),

Фееричная фраза:-))) Но лучше было бы написать "РОссия ввела войска в Германию (член ЕС и НАТО). Было бы еще круче.

[yankel.livejournal.com]

Здесь представлены принципы соглашений об ассоциации:

http://eeas.europa.eu/top_stories/2012/140912_ukraine_en.htm

Вот тут немного статистики:

http://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2006/september/tradoc_113459.pdf

http://stat.wto.org/CountryProfile/WSDBCountryPFView.aspx?Country=UA&Language=E

Ассоциация - это шаг в правильно направлении. Измение законодательства, стандартов.
Плюс, расширение для себя европейского рынка. Зависимость от российского рынка - это лоттерея. Там ограничения вводятся по желанию верховного пахана.
Плюс, по многим параметрам Украина и Россия - конкуренты.
Промышленность так или иначе надо перестраивать, т.к. Россия уже показала, что дешевого газа не будет.

[ninazino.livejournal.com]

Ну, я тоже думаю, что экономически это скорее выгоднее. Откуда дровишки, что, мол, коллапс экономический будет, если от верховного пахана откажется.

[yankel.livejournal.com]

Ну, Россия насрет, конечно.
Потерять десяток миллиародов в год - легко.
Плюс, пострадают олигархи, у которых с Россией гешефты
Короче, никакого развала, понятно, не будет.
Но будет трудно

[original-ivan.livejournal.com]

ну как же: за вступление в ТС дешёвый газ обещан

[roman-kr.livejournal.com]

заметим, что европейская экономика находится в неслабом кризисе ( Греция, Испания, Кипр).

( сами мы тоже неместные)))
Украинский рынок ( оборот внешней торговли сегодня 50 млрд долларов, типа 30 Россия, Европа - 20) скорее всего включает какой процент оборота, который можно отбить у России и перевести на Европу за счет таможенных пошлин.
Можно предположить, что из 30 млрд которые с Россией, 10 млрд уйдут в Европу за счет изменения таможенных пошлин. Т..е я думаю , что любое изменение статус-кво в подобной системе из трех партнеров наносит убыток как минимум одному из них.- а дальше уже (без трех бутылок и высшего экономического образования ) не разобраться))
При этом Европа хотела повесить свои убытки на украинских пенсионеров (изменение условий пенсий на Украине)( они это умеют)))

Вот , кстати, любппоытный коммент нашего зам-министар Зеева Элькина о пользе ( экономической) союза с Европой
" Вообще Европейский союз вел переговоры с Украиной в достаточно странной манере, будто это соглашение нужно только украинской стороне. ЕС имел возможность сделать сильный геополитический ход, но почему-то отказался от него. Европейская сторона не учитывала специфические факторы и выдвигала неприемлемые для Киева требования. Такое поведение для европейских чиновников не редкость.

Израиль такое соглашение об ассоциации с ЕС подписал давно. Нашу экономику это не развалило.

Да, но мы изначально были в других условиях. Наша экономика сегодня относится к числу самых крепких, поэтому все было иначе. Соглашение с Израилем некоторые элементы пытались блокировать в Европарламенте по политическим причинам, но тщетно. "

[ninazino.livejournal.com]

Вот и вы не думаете, что развалится. Это радует.:))

[verevkin.livejournal.com]

После того как Россия достроит северный/южный потоки, им на Украину будет наплевать и они могут ввести любые санкции. Сейчас еще можно переориентироваться на Европу, потом будет труднее.

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот, то есть как раз отказ от переориентации на Европу грозит Украине трындецом! Я так и подозревала :))

[original-ivan.livejournal.com]

1. Падение производства после развала Союза - это просто факт. Кстати, из-за того Украина до сих пор по ВВП на уровень 1991 года не вышла.

2. Мы не перестанем конечно торговать, просто мы с беспошлинной сейчас торговли перейдём на обычную по общим правилам. Кроме того, цена на газ сказывается на себестоимости украинских товаров. В результате на пространстве ТС украинские товары будут проигрывать российским, белорусским и казахстанским.

[original-ivan.livejournal.com]

И потом, было бы по твоему, Янукович бы подписал, он ведь реально хотел это сделать.

[roman-kr.livejournal.com]

p.s. украинская промышленность - (лакомый кусок)
http://www.theinsider.com.ua/rus/business/52a07a0670b65/

[elf-ociten.livejournal.com]

>Если есть какие-то товары, которые нужны России, почему она их перестанет покупать?
Потому, что подымутся пошлины, так как украина выйдет из зоны свободной торговли, и стоить украинские товары, будут, что германские грубо говоря, тогда выгоднее купить в германии, там качество лучше и построить зввод, соответствующий у себя)

[ninazino.livejournal.com]

Я сильно подозреваю, что Германия производит далеко не те товары, что Украина. В смысле ассортимента:)).

И, кстати, что же это за пошлины такие, что могут сравнять цену, условно говоря, Мерседеса и Запорожца?