Date: 2013-07-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Думается мне, что не существует в природе никаких сферических внеконтекстных правых или левых.

Date: 2013-07-04 05:00 pm (UTC)

Date: 2013-07-04 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Вот именно

Date: 2013-07-04 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Какие правые? Какие левые? Какой период истории?
Что понимать под авторитарным государством?

Date: 2013-07-04 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да ладно, как будто нет каких-то базовых ценностей! И понятно же, что интересуюсь я не Спартой:))

Date: 2013-07-04 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Дык я не о Спарте говорю, а о нашем времени.

Где право, где лево...
Желание контролировать аборты - правое или левое?
Желание дать бОльше власти федеральному правительству?
Право ввести в школьные программы закон божий? Право детей на защиту от закона божьего в школах?
Право штата дискриминировать черных на своей територии? Право федерального правительства эту дискриминацию задавить?

Можно еще сотню вопросов задать и увидеть, что республиканцы и демократы оказываются по разные стороны барикад в разные годы, то на стороне федералов, то на стороне штатов.

Это настолько тонкая тема. Ну, не для партейных товарищей, с одним из которых ты беседовала. Для партейных все всегда ясно

Date: 2013-07-04 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Именно: такой детский вопрос неожиданно нетривиален. Я ж и себе его задаю.

Date: 2013-07-04 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Поэтому я себя и считаю independent, потому что однозначно не могу ответить на вопрос.
А у партейных всегда есть виновники. То демократы, то республиканцы, то корпорации, то какие другие монстры.
А мир - он мозаика. Сложная, цветная.

Date: 2013-07-04 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, как-то так.

Date: 2013-07-04 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Пусть расцветают 100 цветов, как завещал товарищ Мао. Кто виновен, когда братья Кох проплатили республиканцев, которые выступают за "чистый уголь"? Правильно, никто, жизнь сложна, мозаична...

Date: 2013-07-04 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну вот вы и ответили на вопрос, почему вы - партейный.
Братья Кох, заговор республиканцев.

Date: 2013-07-04 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Т.е. если человек анти-нацист, то он "партейный", понятно.

Date: 2013-07-04 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Нет.
Но если при этом "анти нацист" очень любит коммунистов....
Ну, в вашем случае не коммунистов, а наиболее левых демократов, анархистов и прочих красных.
Я вполне себе могу предположить, что мэинстрим демократической партии для вас - слишком правый.

Date: 2013-07-04 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Yankel, у вас нюх на коммунистов какой-то поломаный. т.е. например если я против тотальной прослушки, бесконечной войны, войны против наркотиков, за демократию и против олигархии то я по вашему "красный".

Date: 2013-07-04 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Дорогой мой, вы - не против олигархии. Вы против олигархии, которая придерживается неправильных взглядов.
Олигархи, поддерживающие демократов вас не смущают.
Государство, в котором, например, будет 90% ставка налогов тоже вас не смутит, как и единая программая в школах, если эта программа отвечает вшаим взглядам.

Обвинять же в бесконечных войнах прослушках и т.д. республиканцев/правых - это и есть признак партейности. Потому что демократы вели никак не меньше войн.
Потому что ФБР стало тем, кто оно есть при демократах. И параноик Гувер, по сравнению с которым, нынешние начальники спецлужб - сынки и либералы, бОльшую часть своей карьеры сделал при демократических президентах

Date: 2013-07-04 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Tо что вы делаете - называется constructing straw men. вас не смущает то что вы пробуете загнать меня в партийные рамки используя любые аргументы любых годов - возьмем ФБР 30-х годов, Гувера, выросшего при Кулидже и Гувере )), лишь бы "доказать", что я за демократов-социалистов-коммунистов-анархистов. Если ваш mental image меня этого требует, то кто у нас тут
"партейный"??

Date: 2013-07-04 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну хорошо, я не буду считать вас партейным :) Просто анархистом :) У них партий нет

Date: 2013-07-04 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
Спасибо ))

Date: 2013-07-06 05:53 pm (UTC)

Date: 2013-07-04 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nagunak.livejournal.com
С какого извините места вы взяли, что я "партейный"??

Date: 2013-07-04 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вопрос, на самом деле, не так уж прост, как кажется.

Date: 2013-07-04 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shkrobius.livejournal.com
Обычно те, кто задает подобные вопросы.

Date: 2013-07-04 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Стало быть, центристы:))

Date: 2013-07-04 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
И те и другие, когда они находятся, как говорят у нас, sur les points extrêmes de l'échiquier politique. Короче говоря, экстремисты, правые или левые, выступают за тоталитарное государство примерно одинаково. Но у них и многие другие воззрения сходятся. Например, Ле Пен и Меленшон одинаково плохо относятся к евро.

Date: 2013-07-04 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну почему же - экстремисты могут еще вполне выступать за упразднение государства. Скажем я, если дело реально наметится к ликвидации России, это процесс по мере сил поддержу. Не в смысле "управляемой децентрализации" в сторону США-модели, а именно в сторону полного уничтожения России как политического факта.

Я тоталирен или либерален? Прав или лев?
Edited Date: 2013-07-04 06:09 pm (UTC)

Date: 2013-07-04 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Не знаю. Вы из другого мира, в котором я ничего не понимаю.

Date: 2013-07-04 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Так как "авторитарное государство" обычно считается чем-то плохим, то вопрос не совсем корректен. Все равно, что спросить: Кто хочет, чтобы было плохо, правые или левые?

Date: 2013-07-04 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Почему же непременно считается плохим? Я знаю людей и в жизни, и в жж, которые считают такое государство благом.

Date: 2013-07-04 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
А тогда какие страны являются для них образцами?

Date: 2013-07-04 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Они свой образец пока еще строят.

Date: 2013-07-04 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
С колен поднимают :))

Date: 2013-07-04 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Ну, когда построят/поднимут, тогда и поговорим.
Будем искать там довольных, румяных и веселых.
Edited Date: 2013-07-04 06:29 pm (UTC)

Date: 2013-07-04 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да зачем мне с вами говорить? Тогда или сейчас?:))

Date: 2013-07-05 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
моя похвальба жизни в России вас не убедит, так что вот вам подданный из Сингапура считает его образцом

Date: 2013-07-05 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Почему не убедит?
Я про Сингапур знаю лишь обычные анекдоты и мне трудно про него рассудить. Но не думаю, что правые-левые-авторитаризм там главные составляющие жизни. Вернее так - меня бы там заботило совсем другое.

Date: 2013-07-05 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Прочтите тренд до конца, там об отношениях с государством, о налоговой системе, о степенях личной свободы в Сингапуре. А это и есть главное отличие правого от левого.

Date: 2013-07-05 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
Я прочел этот тред.
Могу сказать про три страны (Россия, Израиль, Голландия), что маркеры на правое-левое везде различны и, самое главное, меня почти никак не затрагивают.

Date: 2013-07-05 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
упрощённо, у меня правое-левое, это шкала между приоритетом свободы над справедливостью, и наоборот - то и другое взаимно перетекает

Date: 2013-07-05 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
это где считается, у нас наоборот считается

Date: 2013-07-05 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] groningen-sn.livejournal.com
А у Вас авторитарное государство? Мне казалось, что в Росси все течет независимо от политики. Как и почти везде.

Date: 2013-07-05 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
не только по понятиям, но и по конституции авторитарное: президентская власть НАД всеми остальными поставлена

а так конечно, живём сами по себе

Date: 2013-07-04 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
Если говорить об авторитарном государстве (свобода коммерции без демократических институтов) то многие правые будут за а все левые против.
Если говорить о тоталитарном государстве (никаких свобод) то все левые(*) за а все правые против.

(*) Левые противники тоталитарного государства - это или бесконечные дураки не сами понимающие что такое они несут с броневичка или платные предатели интересов трудящихся масс

Date: 2013-07-04 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Помилуйте, а как же социал-демократы?
Неужели они против свобод?

Date: 2013-07-05 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
Они проходят по категории предателей интересов рабочего класса.

Date: 2013-07-05 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Либералы (правые и левые) за меньшее влияние государства, чем консерваторы и социалисты.

Date: 2013-07-05 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
А количество государства не пропорционально, кто в его главе. Почему бы либералу не предпочесть авторитаризм выборной демократии, если первый обеспечивает больше личных прав и свобод? Машина для голосования, она такая..

Date: 2013-07-05 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com
Параллельно. Авторитаризм - инструмент, годный и для правой, и для левой политики.

Date: 2013-07-09 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] redbut.livejournal.com
Я бы сказал - те, кто в данный момент находятся у власти.
Но с другой стороны, оба Буша на свои войны получали добро Конгресса (и если не ошибаюсь, наперед) - в отличие от.
Page generated Jan. 11th, 2026 01:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios