ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
Вернее, как говорят грамотные люди, об эмотиконах.

Вот в связи с этим комментом: а вообще, филолог, использующий в письменной речи такие костыли, как эмотиконы (да еще и избыточно), вызывает недоумение.

Я уже писала неоднократно, и сейчас повторю: устная коммуникация включает в себя интонацию, общение лицом к лицу еще включает и выражение лица. Всего этого лишено общение в ЖЖ и других социальных сетях.

В связи с этим вспомнился вот какой анекдот.

    Учитель на уроке лингвистики рассказывает студентам, что есть много языков, в которых допускается двойное отрицание (русский -- в их числе: "я ничего не знаю"). Но нет такого языка, в котором бы допускалось двойное утверждение.

    Реакция с задней парты: "Yea, right".


Это пример того, как интонация вписана в текст: вы же совершенно отчетливо ее слышите, верно?

Но есть масса контекстов и смыслов, в которых отсутствие дополнительной коммуникативной сигнализации очень много значит: оно может отличить смертельное оскорбление от невинной шутки.

Date: 2013-05-28 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я в принципе не против эмотиконов, они уже такие заношенные что уже как бы родные.

но я очень возражаю против агрессии через эмотиконы. т.е. сказать гадость и прицепить улыбочку. за примерами далеко не надо ходить....

а ты знаешь что я узнала безносую улыбку только тут в жеже? все же я "выросла" на такой :-) или такой ;-р.....

Date: 2013-05-28 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Безносую улыбку? Что это?

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-05-28 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetushka.livejournal.com - Date: 2013-05-28 04:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-28 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
Ну вообще-то, если уж на то пошло, то изобрел смайлики как раз абсолютнейший филолог и мастер слова Владимир Набоков :)

Первый раз слышу, что они неуместны именно для филологов.

Date: 2013-05-28 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я этого и не знала!

Date: 2013-05-28 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да там просто очень хотели покусать любым способом вот и высказались.

Date: 2013-05-28 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, но за каждым же покусыванием что-то стоит.

Date: 2013-05-29 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com
избыточные неуместны. один :) -- вполне годно. но вот это что - :))
второй подбородок?

Date: 2013-05-29 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
Нет, просто это более широкая улыбка, демонстрирующая, что пишущему действительно весело, а не просто так он вежливо улыбнулся, чтобы смягчить свое высказывание. А такой :))) - неудержимое веселье, почти хохот, как три восклицательных знака, что является вполне допустимым употреблением.

(no subject)

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2013-05-29 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com - Date: 2013-05-29 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2013-05-29 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com - Date: 2013-05-29 03:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2013-05-29 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com - Date: 2013-05-29 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2013-05-29 04:39 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-28 03:42 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Некоторые недалекие люди почему-то думают, что если устную речь записать буквами, она вдруг станет письменной.

Date: 2013-05-28 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я недалекий!! :-)

Date: 2013-05-28 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Моля, ты и далекий (в географическом смысле), и близкий -- в одном флаконе :))

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-05-28 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-28 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Это лечится очень легко - предложением один-единственный раз расшифровать записанное на диктофон интервью.

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2013-05-28 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-05-28 09:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-28 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Я слышала этот анекдот в варианте: "... где двойное утверждение означало бы отрицание". И голос с задней парты: "Ну да, коне-ечно!"

Date: 2013-05-28 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
А вообще со смайликами интересно. Я столкнулась с ними, когда только-только начала осваивать интернет (абсолютно самостоятельно, без какого-либо руководства). Кажется, это было на конфе фэнов АКВАРИУМА, куда я вписалась - и некоторое время недоумевала, что за скобки люди лепят в конце своих реплик. А потом до меня внезапно дошло - и я была горда так, словно Розеттский камень расшифровала! :)

Date: 2013-05-28 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А потом до меня внезапно дошло - и я была горда так, словно Розеттский камень расшифровала! :)
Угу :))

Date: 2013-05-28 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
Я не употребляю смайликов. Единственное, где я сдался - это ответ :) на хвалебный коммент, если больше ничего не скажешь. При этом мне очень, очень не хватает знаков препинания для передачи интонации. Достаточно того, что неясно, какое именно слово произносится с вопросительной или восклицательной интонацией; собственно, передачи интонации нет на уровне, на котором не было, вроде бы, способа записывать мелодию до изобретения современной нотной грамоты.

Но смайлики - не знаки препинания. Они совершенно не отвечают тому, что нужно мне. Они для меня грубы и не просто приблизительны, а хуже того - если фразу без смайлика можно ещё попробовать прочесть по-разному, а хороший прозаик вписывает интонацию в текст так, что иначе не скажешь (но всё равно не передаёт устную речь, конечно), то со смайликом получается набор из числа интонаций, равного числу смайликов. Или иначе: смайлик для меня - как слово "шучу" после шутки, которое вообще-то означает, что шутка не удалась.

Может быть, я слишком придирчив, в конце концов, почти все употребляют их. Но мне себя не заставить.

Date: 2013-05-28 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
На самом деле и ты, и подавляющее большинство других людей, печатающих или пишущих свои заметки, вполне употребляешь эти самые эмотиконы, потому что и вопросительный, и восклицательный знак вполне ими являются.

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2013-05-28 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-05-28 10:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-28 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
кстати, а что такое "<3"?
последнее время везде вижу, говорят, это "сэрдце и лубов",
а мне почему-то напоминает мороженное :)
(впрочем, кое-кому кое-что похуже напоминает)

Date: 2013-05-28 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
жопкосердце. или губы. 33333 это мягкий женский поцелуй слева, а ЕЕЕЕ жесткий мужской поцелуй справа

(no subject)

From: [identity profile] stumari.livejournal.com - Date: 2013-05-28 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-05-28 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stumari.livejournal.com - Date: 2013-05-28 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-05-28 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-05-29 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stumari.livejournal.com - Date: 2013-05-29 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-05-28 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-28 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Я держалась без смайликов пару лет, еще на древних форумах (помнят только старожилы). Мне поначалу эмотиконы напоминали смех за кадром в ситкомах. Но после неоднократных обид на мое очевидно ироническое, интрепретированное со "звериной серьезностью", поняла, что недоразумения - бОльшее зло, и костьми ложиться на пути прогресса перестала.

Date: 2013-05-28 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Замечательно! Именно так!

Да и вообще -- лишний раз улыбнуться никогда нелишне :))

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-05-29 04:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-29 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Ага, у меня та же история.

(frozen)

Date: 2013-05-29 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com
а зачем вы сейчас оправдываетесь?

(frozen)

Date: 2013-05-29 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А вот штоб вас порадовать:))

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2013-05-29 12:21 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-05-29 12:25 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2013-05-29 12:27 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-05-29 12:31 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2013-05-29 12:37 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-05-29 12:42 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2013-05-29 01:05 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-05-29 01:18 am (UTC) - Expand

(frozen) Ответ на ваш комментарий

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2013-05-29 01:22 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2013-05-29 12:33 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2013-05-29 01:11 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-05-29 01:19 am (UTC) - Expand

(frozen) Ответ на ваш комментарий

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2013-05-29 01:22 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-05-29 01:33 am (UTC) - Expand

(frozen) Ответ на ваш комментарий

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2013-05-29 01:34 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2013-05-29 02:04 am (UTC) - Expand

(frozen) Ответ на ваш комментарий

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2013-05-29 02:05 am (UTC) - Expand
Page generated Jan. 9th, 2026 05:49 am
Powered by Dreamwidth Studios