А правильно я догадываюсь,

[ninazino]

...что из-за спины скандала с Ассошиэйтед Пресс торчат ушки нашего незабвенного Даблью Буша с его антипатриотическим актом?

Ведь до этого поганого акта для такого массового прослушивания телефонных записей (включая личные телефоны) раньше надо было бы получить судебный ордер, предоставив достаточно веские обоснования, нет?

А теперь можно правительственным бюрократам делать это напрямую, объясняя "национальной безопасностью". Что Эрик Холдер (генеральный прокурор) с успехом и сделал, объясняя необходимостью найти источники протечки информации, связанной с каким-то йеменским террористическим заговором.

И как теперь на это реагировать республиканцам? Ведь любимая национальная безопасность, ради которой можно чуть ли не всем пожертвовать (кроме второй поправки)?

Да, Обама, конечно, просто НИЧЕГО не сделал, чтобы изменить разросшуюся при Буше власть государства, а наоборот, со смаком этим пользуется.

Comments

[dyak.livejournal.com]

При Буше был вопрос прослушивания без ордера.

Сейчас Associated Press не заявляет, что было прослушивание; затребованы были их telephone records, т.е. кто кому звонил когда; ордера для этого не требовалось никогда, и полиция и пр. запрашивают это по мановению левой пятки.

Но обильность такого запроса -- " two months of telephone records of reporters and editors for The Associated Press" -- вызывает вопросы и пр.

[ninazino.livejournal.com]

Как странно. Я помню, что во времена Буша был похожий скандал, связанный с тем, что правительственные чиновники затребовали у некоторых частных компаний имэйлы и другие файлы их сотрудников (в десятках тысяч), так тогда говорили, что стало это возможно только из-за патриотического акта. Раньше без ордера судьи было невозможно.

[cema.livejournal.com]

Так говорили или так на самом деле было?

[kouzdra.livejournal.com]

Я тут склонен согласиться с Школяром Витом - что это АНБ пыталось легализовать свою практику - "слушать всех, а потом разбираться" (они просто так работают и по другому не умеют - а слушать американских граждан им даже не запрещено - но только в качестве побочного эффекта).

[dyak.livejournal.com]

Но нет решительно никаких оснований считать, что кого-то в этой истории слушали.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Но Буш то не проверял демократические организации?
То, что Обама отдал приказ трясти республиканцев и НКО - это такой позор, что дальше некуда.

[spamsink]

Насчет тряски НКО у них просто хорошего пиарщика нет. Правильный ответ такой: т.к. организации не есть люди, то в их профилировании уж точно нет ничего дурного. Профилирование велось по принципу наибольшей вероятности занятия политической деятельностью.

[quichenotte.livejournal.com]

Про скандал с АП я пропустила, но по поводу "национальной безопасности" выскажусь. Мы об этом уже неоднократно говорили: каждый раз, когда под этим предлогом устанавливают новые правила и неприятные проверки, народ кричит"давайте, давайте, ведь честным людям бояться нечего". А потом эти правилом пользуются все, кому не лень.

[ninazino.livejournal.com]

И я про то же.

[idelsong.livejournal.com]

ИМХО, дело не в Буше и не в Обаме, а в общей политизации совести и бессовестности. В нынешней Америке, как в свое время в сталинском СССР, порядочность становится классовым понятием.

Добавим к этому, что возможности тотального контроля у любого, самого либерального современного государства несравнимо больше, чем в тоталитарных государствах 30-50 гг. Во времена коллективизации из ссылки убежало и не было поймано 15% сосланных. Представьте себе, много ли кого угодно сегодня смогло бы скрываться в бегах. Примеры побегов из-под угрозы ареста в 1937 г. достаточно известны..

[morgulis.livejournal.com]

Нужно сделать, на мой взгляд, две поправки:

1. Патриотический Акт -- не инициатива Буша, а инициатива Конгресса ( http://en.wikipedia.org/wiki/Patriot_Act#Details ) Акт был последовательно утвержден Когрессом (357/66) и Сенатом (98/1), чего было достаточно для преодоления президентского вето, даже если бы оно последовало. Поэтому Бушу ничего не оставалось, как подписать. Он этот документ в Конгресс не вносил. Поэтому если и торчат оттуда чьи уши, то нашего народовластия, по одному на каждую палату.

2. Разведке и даденных прав 2001 года оказалось мало, поэтому она получила еще поэтическое "Закатное расширение" ( http://www.govtrack.us/congress/bills/112/s990 )

Теперь у наших пинкертонов есть по этому новому дополнению следующие права ( http://www.gop.gov/bill/112/1/s990 ) :

а) доступа к подозрительным материальным предметам (tangible items) -- например, публичным компьютерам или книгам, которые человек заказывал в бибилиотеке, и записям об этом
б) слежки не только за одним человеком и его телефоном, но и за "блуждающим" (roving) подозреваемым или группой, т.е. прослушивать много телефонов, если они связаны каким-либо образом с телефоном человека, попавшего под подозрение.

[agasfer.livejournal.com]

Экая вы смешная! Республиканцы по утечкам впереди Обамы бегут (http://judiciary.house.gov/news/07122012.html). Для справки: Ламар Смит, это республиканец из Техаса. Полный текст его письма здесь (http://judiciary.house.gov/news/pdfs/Letter%20to%20POTUS%20re%20Leaks.pdf).

Тут две беды. Одна общая, она в том, что американцы, напуганные 9-11, от свобод ради безопасности отказываются совершенно добровольно, о чем справедливо выше написал Моргулис. Другая--локальная, в том, что наша ушибленная коммунизмом и Обамой эмиграция отказывается признать, что это противостояние не типа "хорошие правые республиканцы против нехороших леваков-демократов", а типа "полицейское государство против гражданских свобод" и все надеется, когда ж приедет добрый республиканский барин, который всех рассудит...

[cema.livejournal.com]

Все бы хорошо, но вот это "наша эмиграция" неприятно пахнет.

[bydl0coder.livejournal.com]

Интересно, чем?

[arbat.livejournal.com]

О, да. Люди, которые бежали из СССР в США, чтобы строить социализм здесь, - это пахнет, прямо скажем, басней Крылова.

[ninazino.livejournal.com]

Ну да, как мы, когда в первый раз выбирали Обаму, надеялись, что вот придет добрый демократический барин, а оно вон как. :)) . Вот почему его во второй раз выбрали, совсем мало понятно.

[agasfer.livejournal.com]

Да, надеялись, чего уж там. Вопрос, собсно, в том, какой процент иллюзий утрачен. А почему его 2й раз выбрали, тоже понятно: все, кого могли предложить республиканцы, были еще хуже.

[polenova.livejournal.com]

Ты и правда надеялась? Вроде, такие как мы с тобой, голосовали "против", а не "за". Да и второй срок мне понятен. Ромни человек очень разумный, умеренных взглядов, для крайних правых - слишком левый, для левых - слишком правый, сформулированной платформы у него не было, да и харизмы у Обамы больше, выборы мало отличаются от присуждения Оскара. Так что - все понятно, хотя и грустно, Хотелось бы ожидать от демократов второго Клинтона, но где ж его взять. А от республиканцев с их очумелым электоратом и вовсе ждать нечего. Голосования после первого президентского срока - заведомо проигрышная позиция, действующий президент должен быть уж совсем.

[redbut.livejournal.com]

/И как теперь на это реагировать республиканцам?/
А как на это реагировать демократам?
Они-то и Буша, и республиканцев за этот акт полоскали на чем свет стоит - и. среди прочего, на этом въехали в Белый дом, заимели большинство в Палате и сверхбольшинство в Сенате. Вот тут бы им без долгих разговоров этот акт быстренько прихлопнуть, пока республиканцы даже пикнуть не могут - и всем будет большое счастье, а демократам - низкий поклон от их благодарных избирателей.
А они вместо этого... ну как они теперь своим избирателям в глаза смотреть будут, а? Ну вот посмотрит тебе Хилари в глаза - и станет ей так стыдно, что она скажет... а как ты думаешь, что она скажет?

[ninazino.livejournal.com]

Да все верно, я про демократов и пишу здесь, если ты заметил. Что со смаком продолжают политику Буша в вопросе наступления на права и свободы. Но республиканцам тоже неудобно как-то критиковать: их же адженду выполняют.

[redbut.livejournal.com]

Очень даже удобно - за то что топтали адженду которую теперь используюти на этом въехали в Белый Дом. Причем не только эту - Гуантанамо, за которое Буша полоскали по самое немогу, и которое клялись прикрыть как только так сразу, используют до сих пор. Однако, тенденция...
Тут возникает интересный вопрос - они сами такие идиоты, что не понимали что нужно/можно или ненужно/нельзя закрывать/отменять, и только придя к власти, сообразили что пороли херню - или прекрасно понимали все заранее, просто идиотами считали (и в этом случае, скорее всего, считают до сих пор) своих избирателей?

[arbat.livejournal.com]

Да не торчат нисколечки. Буш, который Вас так потряс, хотел прослушивать телефонные звонки известных террористов из-за границы. Не в порядке уголовного расследования, а в порядке военной разведки. Вы ведь слыхали про "разведку", не так ли? И знаете, что на нее обычно ордеров не получают, да?

Что касается Патриотического Акта, - то он не предложил ничего нового. Просто те действия, которые ранее было позволено делать для расследования наркоторговли, - теперь позволили делать для расследования террористов. Плюс, решили, что достаточно подписи не... ну, скаем, полковника, а подполковника.

Вы бы меньше слушали наших левых друзей. Информация, которую они предлагают, - отрицательная, и ведет к уменьшению побъема знаний.

[ninazino.livejournal.com]

In May 2006, it was revealed that the Bush administration has also been compiling a database of telephone calls created by the United States National Security Agency (NSA) with the cooperation of three of the largest telephone carriers in the United States: AT&T, Verizon and BellSouth.[10] All three companies were paid to provide the information to the NSA.[11] It is speculated that the database contains over 1.9 trillion call-detail records of phone calls made after September 11, 2001.[12] The database's existence has prompted fierce objections from those who view it as constituting a warrantless or illegal search, however the collection of third party information has been authorized by the USA PATRIOT Act and upheld by the courts.

Вот еще ознакомьтесь: http://en.wikipedia.org/wiki/NSA_warrantless_surveillance_controversy

[polenova.livejournal.com]

За ради той старой Америки - нехорошо кого-либо называть известным преступником без решения суда, нарушает презумциию.
Наши бы расходы на войну с наркоторговлей - да употребить в мирных целях, весь мир бы озолотился. Смысла борьбы с наркотиками ни как левый, ни как правый, ни как обычный налогоплательщик, я совершенно не вижу. Кроме вздувания цен, дополнительных расходов на тюрьмы и огромных доходов интересным странам типа Афганистана или Колумбии.
Может быть, с терроризмом борятся эффективнее, не знаю. Если как с наркотиками - ну, увы. Мы из России, Чечня - это Россия, бостонский марафон взорвали чеченцы - завтра можно послушать мой или ваш телефон. Хорошо бы еще спецслужбы языки выучили, с этим у них неважно, а то ведь ни хуя не поймут. (извини, Нин, это я для пояснения богатства русского языка)

[ninazino.livejournal.com]

Не в порядке уголовного расследования, а в порядке военной разведки. Вы ведь слыхали про "разведку", не так ли?

*Пожимая плечами* Так и Обамина администрация тоже для предотвращения теракта, не так ли? Типа,разведка, а не для уголовного расследования. Я и говорю: никакой принципиальной разницы.