ninazino: (Default)
ninazino ([personal profile] ninazino) wrote2021-02-11 10:01 am

Больше всего потрясло вот такое откровение... кого? Кого перепащивают.


Россия искала приятия, пыталась учиться, мечтала вернуть себе статус европейской страны. И вернуть себе европейские ценности. Ценности прекрасной довоенной Европы. Европы, которая не боялась сложного человека во всем его многообразии. Уважала его свободу любить и ненавидеть.


Вчитайтесь на минуточку: ценности прекрасной довоенной Европы, которая в том числе уважала свободу ненавидеть. И мы даже знаем, кого эта прекрасная довоенная Европа ненавидела.

Как, вот как можно это хоть как-то одобрительно читать и перепащивать?

ЗЫ: и я, конечно, виновата в перепосте, но если важно буквально привести цитату, то как обойтись без ссылки на источник?

[identity profile] ivanoff272.livejournal.com 2021-02-11 04:37 pm (UTC)(link)
по контексту "довоенная Европа" это до 1914 года

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2021-02-11 04:58 pm (UTC)(link)
Это из какого именно контекста вытекает?

Да даже если и так: какой прекрасной была Европа до 1914-го года? Европа тогда была больна и чревата( между прочим, в том числе и испанкой), почему вдруг это было каким-то идеалом? В отличие от довольно нормальной Европы сейчас?

[identity profile] ivanoff272.livejournal.com 2021-02-11 05:07 pm (UTC)(link)
опус не читал, и по сути говорить не готов
но (имхо) автор писал о "старой" Европе, а не о 20-х или 30-х годах XX века

[identity profile] paladin-sveta.livejournal.com 2021-02-11 05:29 pm (UTC)(link)

В нынешней Европе нет ничего нормального именно с точки зрения свободы: прежде всего, свободы есть свой хлеб, не делясь им с чужими и неприятными тебе бездельниками, но жителю США, в принципе не понимающему, что это такое: посадить в тюрьму за слова, и многое другое в современной Европе может не понравиться.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2021-02-11 05:46 pm (UTC)(link)
В нынешней Европе — в основном все нормально, чем она и привлекает. Не то, конечно, что жирующие под самое нимагу Эмираты. Или Саудиты.

Которые почему-то, несмотря на свободу побивать камнями геев и лесбиянок, почему-то вдруг, внезапно — никого не привлекают.

Ах, да, они вдруг волей Принца дали права теткам водить машины.

[identity profile] paladin-sveta.livejournal.com 2021-02-11 05:47 pm (UTC)(link)

Всё нормально там разве лишь с сытостью бездельников, чем она их и привлекает

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2021-02-11 05:52 pm (UTC)(link)
Ну так в чем проблема? Рука рынка их мгновенно всех перестанет кормить, чего тут париться про очередной закат Европы? Бездельники же.:)

[identity profile] paladin-sveta.livejournal.com 2021-02-11 05:53 pm (UTC)(link)

Так кормит-то их не рука рынка, а социалистические правительства за счёт добрых людей!

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] itrech.livejournal.com - 2021-02-11 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] itrech.livejournal.com - 2021-02-11 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] itrech.livejournal.com - 2021-02-11 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] itrech.livejournal.com - 2021-02-11 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] itrech.livejournal.com - 2021-02-11 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] itrech.livejournal.com - 2021-02-11 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] itrech.livejournal.com - 2021-02-12 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2021-02-11 18:12 (UTC) - Expand

[identity profile] paladin-sveta.livejournal.com 2021-02-11 05:26 pm (UTC)(link)

В свободе ненавидеть нет ничего плохого.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2021-02-11 05:39 pm (UTC)(link)
Кто бы спорил.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2021-02-11 06:01 pm (UTC)(link)
Как раз если цитата точная (и явно обозначена как цитата), можно и не приводить ссылку: забаненным в гугле подавать необязательно.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2021-02-11 07:02 pm (UTC)(link)
Да, это хороший вариант. Надо принять на будущее.:)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2021-02-11 07:44 pm (UTC)(link)
По ссылке длиннющая статья, у меня не хватило терпения читать, но явная ахинея из серии "западу кирдык".

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2021-02-11 09:17 pm (UTC)(link)
Так если бы просто “кирдык”! Кирдык именно потому, что нельзя теперь ненавидеть, как до войны. И не потому, что государство не велит, а потому, что общество не принимает этого.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2021-02-12 05:18 am (UTC)(link)
Они воюют с политкорректностью, как будто политкорректность угрожает им лично. Хотя Россия даже от постановки проблемы очень далека.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2021-02-12 04:47 am (UTC)(link)
Лиля, вся история — это беспрерывная череда кирдыков, но не "Запада" или "Востока", а моделей общественного устройства. Настал кирдык фундаментальным основам ушедших общественных моделей: рабовладению, монархической власти, империям, религиям, семейным отношениям, общественным классам. Мне кажется, мы делаем ошибку, связанную с ограниченностью сроков нашей жизни, предполагая, что в будущем сегодняшние тренды будут только продолжаться, но не разворачиваться. Мы думаем: для людей 2000-го года люди 1800-го года выглядели дикими, и современные люди отменили и прокляли порядки, при которых они жили, а вот мы, люди 2000-го года, для людей 2200-го года будем выглядеть нормальными, будет последовательное развитие, а не передел. Какие есть основания так думать? История не кончается. Наше общество ждет такой же кирдык. Можно предполагать, что в прошлое уходит то, что неэффективно. По множеству объективных, измеряемых научно параметров, человек прекратил развитие: средний объем мозга уменьшается, IQ снижается, люди физически перестают воспроизводить себя. Если так будет продолжаться, ничего хорошего наших потомков не ждет. Поэтому я бы поставил на то, что разворот будет.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2021-02-12 05:15 am (UTC)(link)
Мы вряд ли будем в будущем выглядеть нормальнее, чем в наших глазах предки. Если в 2200 еще что-то будет. Но я не знаю, хорошее или плохое ждет наших потомков и по каким критериям это оценивать. Я не понимаю, какого разворота вы ждете, по-моему время - это "анизотропное шоссе", движется в одну сторону и новые времена не повторяют дословно предыдущие, хотя некое подобие спирали наблюдается. А оценивать движение времени с точки зрения "хорошо-плохо" я не возьмусь. Да и глядя в прошлое - не возьмусь. Рабство отменили - это хорошо. Устроили две чудовищные мировые войны - это очень плохо. Человек в 20-м веке воплотил мечту - летать научился, самолеты сделали - это же прекрасно! На этих самолетах стало удобно возить бомбы для разрушения неприятельских городов, большой прогресс 20-го века. А еще, оказывается, их можно прекрасно применять для терактов. И т.д.
(deleted comment)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2021-02-12 11:00 am (UTC)(link)
Как бы совершенно естественно, что вам апология в общем-то фашизма пришлась по душе.

[identity profile] itrech.livejournal.com 2021-02-12 12:27 pm (UTC)(link)
Болтливая бестолковая статья ни о чем с дурацким пафосом. Как такую писанину в стиле времен перестройки можно воспринимать всерьез и обсуждать? По ходу патетических восклицаний автор обс..ет тех, кого, видимо, поставил задачей обос..ать - Байден там, еще кто-нибудь, при этом автор не находит нужным объяснить, чем этот персонаж лучше или хуже любого другого, и при чем он тут вообще...
Единственно - там описана техника виртуального психологического террора. Но ее ведь с одинаковым успехом применяет кто угодно, в том числе и нацики любого толка.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2021-02-12 12:39 pm (UTC)(link)
Вот в том, что виртуальный террор применяют все, вы, конечно, правы. Просто раньше это была прерогатива, хоть и не виртуальная, части общества, а теперь все, кому не лень, получили право ненавидеть.
(deleted comment)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2021-02-13 02:39 pm (UTC)(link)
И какими именно “силами” это все организовано? И, главное, зачем? Чтобы обидеть русского человека?:))
(deleted comment)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2021-02-14 06:42 pm (UTC)(link)
Ну не томите уже, кто, кто стоит за этой кулисой? Вы же, скорее всего, знаете и ответ: Сорос и Ротшильд. Который, оказывается, лазером давеча как раз жег леса Калифорнии.

Не надо, вот не надо разбрасывать камни в домике из стекла. Да, толерантность всяко, много, несоизмеримо лучше.