ninazino: (Default)
ninazino ([personal profile] ninazino) wrote2019-07-01 06:25 am

Никогда такого не было, и вот опять

Никогда я ничего хорошего про Путена не писала, но вот: даже я не представляю, что он бы сказал «это честь для меня» в связи с прогулкой с Кимом.

И как это переварят трамписты, тоже не очень понятно. Но как-то переварят, он же сказал, что убью на Пятой авеню, и все равно они за меня проголосуют.

Это культ, и смысла в нем искать нечего.

А мы еще удивляемся, как Гитлер или Сталин так охватили массы. Ведь на похоронах Сталина реально давились люди. И рыдали.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2019-07-01 02:06 pm (UTC)(link)
Нина, любой диктатор, которого чураются в приличном обществе, ищет признания и склонен к лести. Трамп льстит, и, возможно, получит больше, чем если бы он выражал брезгливость и презрение.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2019-07-01 02:20 pm (UTC)(link)
О боже! А вот Рейган не побоялся не льстить. Империей зла совок обозвал.

А ваши соратники по партии как только не обосрали Обаму, когда он поклонился — кому именно он поклонился, не помните?

Лицемерие — имя республиканцев. Просто иногда им фартит, и у них оказывается приличный президент, тогда они подпевают ему.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2019-07-01 02:26 pm (UTC)(link)
Обама кланялся всем, но он ничего не просил. Чего Обама реально добился от Путина? В какой ситуации он надавил и Россия уступила? Путин и раздулся в нынешнюю жабу при Обаме.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2019-07-01 02:34 pm (UTC)(link)
Я же и говорю: лицемерие вам имя.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2019-07-01 02:48 pm (UTC)(link)
Лицемерие -- нормальный компонент дипломатии. Напротив, интеллигентская вера американского либерала в то, что стоит нам перестать быть "империалистами" и возникнет всеобщий мир, на мой взгляд, приводит к тому, что любой зарубежный политический уродец чувствует себя совершенно свободно и с удовольствием подписывает любую бумажку, потому что понимает, что никаких реальных обязательств она не налагает. Как был наказан Обамой Путин за Украину? Ким за ракеты?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2019-07-01 02:54 pm (UTC)(link)
Так почему же вы обсирали Обаму за поклон саудовскому королю? Не дает ответа...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2019-07-01 02:40 pm (UTC)(link)
Как же я это ненавижу: в совке газету «Правду» и здесь вот это вот все республиканское вранье и лицемерие.

Я-то приехала сюда правой, республиканкой якобы. Но очень скоро поняла, что республиканцы и совок — близнецы-братья. По вранью и лицемерию.

Нет, я не большая поклонница демократов, но уж такого животного отвращения они не вызывают.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2019-07-01 02:56 pm (UTC)(link)
Ну что вы, Нина! Разве демократы не лицемеры? Лицемерны все. Тысячи демократических функционеров всех уровней зарабатывают миллионы, посылают детей в элитарные колледжи, живут в охраняемых пентхаусах, беспрерывно публично страдая за простой народ.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2019-07-01 02:58 pm (UTC)(link)
Ну на «простом народе» как раз Трамп и выиграл.:))

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2019-07-01 03:05 pm (UTC)(link)
А что тут удивительного? Надоело простому народу. Вот пример из жизни Камалы нашей Харрис. Себя она числит по статье minorities. При этом купила миллионный дом в чисто белом районе. Когда журналист Фокс спросил ее о причинах, по которым она так самосегрегировалась, она ответила "вы расист". Это не лицемерие разве?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2019-07-01 03:16 pm (UTC)(link)
Как только вы прекратите пиздеть про «мораль и аморальность», ничего удивительного сразу и не станет.ф

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2019-07-01 03:20 pm (UTC)(link)
А ничего удивительного и нет. Считать одних лицемерами, а других нет, хотя лицемерны все -- это ситуация, которая закономерно закончится кризисом.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2019-07-01 03:33 pm (UTC)(link)
Возможно, я особенно пристрастна к республиканцам. Я же сказала:приехала сюда рейгановской республиканкой. Потому и такие претензии.

А если исходить из того, что обе партии — говно, тогда конечно. Но только и исключительно — обе. А не то, что ваша почему-то вдруг лучше.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2019-07-01 03:36 pm (UTC)(link)
Вы приближаетесь к теории Адама Смита: все люди действуют в своих интересах и против других. Но, действуя так, они создают наиболее эффективное хозяйство.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2019-07-01 04:10 pm (UTC)(link)
Так почему это в ваших якобы интересах поддерживать республиканскую партию, а в моих — не поддерживать? Почему вдруг все те, кому Трамп ни по каким республиканским канонам никак не мог бы понравиться, сейчас (включая вас) целуют его в жопу? Даже за позорный «honor”?

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2019-07-01 07:32 pm (UTC)(link)
Я не то что его целую, я считаю его персонифицированным кризисом, а кризис всегда безобразен. Трамп отвратителен, но необходим. Трампа породил Обама.

Относительно honor: Трамп льстит людям, падким на лесть. Срабатывает это или нет, судить трудно. Но Трамп не только льстит: он добрый только на словах, а в деле весьма требователен -- другу Ши поклоны, Китаю -- тарифы. С Кима он что-то хочет получить под разговоры о "великом полководце и моем большом друге".

[identity profile] polenova.livejournal.com 2019-07-02 02:25 am (UTC)(link)
У вас взвешенный подход, и я не могу не признать за вами правоту. Но ведь, кроме лицемерия и практичного цинизма, нам свойственнен и идеализм. Да, подход Трампа практичен. С людоедами надо говорить на их людоедском языке, другой они воспринимают как слабость, а на лесть падки. Зачем предлагать аборигенам бриллианты, если их можно купить за стеклянные бусы, а бриллианты от стекла они все равно не отличат? Но в озвучивании этого есть какая-то эстетическая червоточина. Все правильно, но очень невкусно.
Рейган с советскими людоедами разговаривал на их языке, но уважения не оказывал. Вы нас пугаете вашим ядерным оружием и заставляете договариваться на ваших условиях, так мы вас напугаем "звездными войнам", неважно реален ли наш проект, важно, чтобы вы на него купились. А вот, когда вы испугаетесь, тогда и поговорить можно, как Жеглов с Кирпичем, и сигареткой угостить. Но "давил я вас и давить буду до самого искоренения".

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2019-07-02 06:32 am (UTC)(link)
Вы правы, конечно, Рейган был человеком прошлого века, религиозным, не циничным, как нынешние политики. В его манере общения было больше достоинства, аристократизма. Но одновременно Рейган был готов снизить градус противостояния и подписал договор ОСВ. Трамп, конечно, деятель меньшего масштаба, жуликоватый, вздорный, безвкусный и бескультурный, якшающийся с проститутками жлоб. Но у этого есть та обратная сторона, что он довольно воинствен, упрям, не склонен к уступкам. Он вышел из иранской сделки и ракетного соглашения с Россией, вооружает Украину, активно противостоит Мадуро, заставляет европейцев тратиться на оборону. Ким прекратил ракетные испытания при его содействии. Я бы сказал, что он давит на "Кирпича" и кое-что добывает в результате, и, вы правы, сигаретками одновременно угощает.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2019-07-02 11:56 pm (UTC)(link)
Рейган готов был снизить градус противостояния, но всегда разговаривал с позиции Американского Президента, именно с больших букв, слова, произнесенные на этом месте, входят в историю, американский президент не может понимающе подмигнуть - "давайте соврем всей страной, это ж на пользу дела! Ну так и быть, я за вас совру, вам и краснеть не придется." Таких как Рейган больше не делают, чего уж тут говорить.
Если продолжить аналогию со всенародныо-любимым фильмом, Жеглов ведет себе с блатными как свой - получая за это информацию, которую Шарапов с его комсомольской рожей добыть не может. Но у этого есть и обратная сторона, которую Копченый озвучивает - "Я же вам - как своему!" Блатной мир борца с бандитизмом начинает воспринимать своим, играющим по их правилам, и в чем-то они правы, мимикрия прирастает. И приемы у него скатываются к бандитским. И это уже не полицейские и воры, а схватка bad guys и good guys, и кто плохой, а кто хороший, решают зрительские симпатии, которые могут не совпадать с мнением автора, особенно со временем.
Тактические победы Трампа достаточно очевидны, вы верно их указали. Но ( очень трудно выразить, чтобы не звучало высокопарно) "за державу обидно!". Не должен американский президент льстить северо-корейскому прыщу и делать двусмысленные комплименты питерскому гопнику Путину. Бизнесмен Трамп ради выгодной сделки - может, и я не стану его осуждать. А Американский Президент - нет.
Американские дети на уроках риторики учат речи американских президентов и выдающихся политических деятелей. Детям новых поколений вместо риторики придется изучать основы ведения бизнеса с папуасами. На практике полезнее, конечно.
Извините, что длинно. Поговорить не с кем, а с вами - интересно.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2019-07-03 01:33 am (UTC)(link)
Лиля, может быть, следующий "трамп" будет культурнее нынешнего, говорить будет гладко, а найденные нынешним Трампом пути взаимодействия с миром использовать. Такими, как Трамп, были, на мой взгляд, Хрущев и Ельцин -- мужиковатые неотесанные морды, каждый из которых разрешил свой кризис, соответственно, сталинизма и совка.

Если у нас действительно был общественный кризис, то, повторюсь, последствия его должны быть безобразны, и Трамп -- лицо этого процесса. Я считаю, что природу отменить нельзя: хорошее общество -- такое, где большинство людей свободны, живут своим трудом, семейны и с детьми, и руководствуются здоровыми обывательскими ценностями. Если государство постепенно отбирает свободы, поддерживает идеологию перераспределения, раздувает всяческие расовые и социальные обиды, переводит народные деньги на всяческие виртуальные проекты типа борьбы с потеплением с невидимым эффектом, цензурирует речь, стыдит, а иногда и преследует за выражение любой здравой мысли, не соответствующей идеологии, то можно предположить, что это прорвется в бунте обывателей, и этот бунт возглавит площадной горлан, под каковую роль Трамп и подошел.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2019-07-01 03:18 pm (UTC)(link)
Ф там — не успевшее напечататься «фу»

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2019-07-01 03:23 pm (UTC)(link)
Пусть все недопечатанные фу станут недопечатанной фуагрой!
(deleted comment)

RE: Иди дрочись ортопедическим членом!

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2019-07-01 03:28 pm (UTC)(link)
Ты, мелочь кремлевская, даже не знаешь, что никакого «члена» и не нужно. Во всех смыслах этого слова.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2019-07-01 02:41 pm (UTC)(link)
Рейган - это эпоха, стратегия, мы до сих пор живем по его экономической модели, со всеми плюсами и минусами. Трамп - политическая флуктуация. Я бы не сравнивал.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2019-07-01 02:48 pm (UTC)(link)
Но партия строится под него, под Трампа. И в этом ее лицемерие.

Я вот думала, как этот позор можно раскрутить? Теми же, кто обосрал Обаму за поклон саудовскому королю? Саудовскому, блин, который сейчас наш ближайший друг?

Но вот раскрутили или раскручивают.

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2019-07-01 02:50 pm (UTC)(link)
Это как футбольная команда и ее болельщики, наш - значит хороший, ихний - плохой. Если наш перешел на их сторону, сразу стал плохим и наоборот.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2019-07-01 03:13 pm (UTC)(link)
Ты мудрец:))