ninazino: (FM)
ninazino ([personal profile] ninazino) wrote2016-12-22 02:55 am

Обобщать так обобщать

Сейчас судят белого супрематиста (так нынче называют фашистов), который убил девять человек в церкви. Черных. После того, как с ними в течение часа сидел за одним столом и участвовал в их беседе. Они его приняли с распростертыми объятиями.

Вот все белые после этого виноваты? Или не совсем все?

Все немцы виноваты в фашизме? Все русские в коммунизме? Все арабы в терроризме?

О какой вине речь?

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2016-12-22 03:09 pm (UTC)(link)
Понятие "вина" очень многообразно, и надо уточнить, о чём идёт речь. Если об уголовной ответственности и наказании, то виноваты только соучастники преступления, как это оговорено в законе. Но бывают и другие виды ответственности/вины. Скажем, если бы значительная часть белых американцев, от имени и ради которых стрелял убийца, одобрительно относились бы к его действиям, то есть при опросах общественного мнения говорили бы "так им и надо!", "жаль, что мало убил" или хотя бы "это они сами себя застрелили, чтобы на нас свалить", -- тогда бы они были тоже в определённой степени виноваты в происшедшем, хотя и не несли бы уголовную ответственность.

Вы спрашиваете: "виноваты ли все русские в коммунизме?", и хитро вставили словечко "все". Потому что ясно же, что среди русских были анти-коммунисты, которые боролись с коммунистами, рискуя свободой и жизнью -- как же можно их хоть в чём-то винить? Но вопрос, опять же, в том, о какой вине вообще речь, и какие следствия будут, если мы признаем русских виновными.

RE: О какой вине речь?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-12-23 12:16 pm (UTC)(link)
Хитро вставила я? А не вы хитро вставляете в отношении всех мусульман?

Don't get me wrong: мне не близки никакие религиозники. Что католики в Польше, что православные в Росии, что мусульмане у меня за стеной.

Но я считаю, что надо жить и давать жить другим. Как бы они ни отличались от меня и близких мне по цвету кожи, разрезу глаз, форме носа, или религии.

Да если меня спросить о моих вкусах и предпочтениях, я б вообще ни одного верующего в эту страну не впускала. В страну, основанную верующими.

Так понятно?

Терпимость к нетерпимости?

[identity profile] clovis3.livejournal.com 2016-12-23 02:27 pm (UTC)(link)
Если какой-то мусульманин страдает от того, что борется с мусульманским экстремизмом, проповедуя западные ценности и терпимость к другим религиям, то я не возражаю против того, чтобы принять его в американцы.

Это замечательно, что Вы такая терпимая. Но зачем же впускать в страну тех, кто нетерпим и разрушит весь наш доброжелательный уклад? Что там яды и змеи! Представьте, что у Вас в посёлке поселилось несколько семей, не терпящих собак, и через пару лет руководство объявляет, что из уважения их нетерпимости отныне запрещается держать домашних животных.

RE: Терпимость к нетерпимости?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-12-23 02:44 pm (UTC)(link)
А что мне представлять? В нашем доме уже нельзя держать. Голосованием овнеров. Американцев.

Спасибо, что ретроспективно правило не применяется, потому что у меня было бы ровно два выбора: либо съезжать, либо усыплять собак.

RE: Терпимость к нетерпимости?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-12-23 02:48 pm (UTC)(link)
А кстати, что бы вы выбрали? Усыпить -- сильно дешевле.