![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Ссыль
...на статью об элитных школах.
Кому лень туда ходить, несколько цитат :
Что скажете? Прав или не прав? Я лично категорически согласна с тем, что элитная школа должна быть платной (плюс спонсорские поступления).
А на деньги государства, при этом пытаясь "накласть в загорбок любезному отечеству"?
Кому лень туда ходить, несколько цитат :
- И это первое отличие западной элитной школы от 57-й. На настоящей элитной школе порядок такой: школа-ученик-учитель, учитель в таких школах – это обслуживающий персонал, а в 57-й школе порядок обратный, учитель в ней и есть школа, а также царь, бог и защитник от темных сил.
Второе принципиальное отличие состоит в том, что элитная школа должна быть платной, потому что какая ты к черту элита, если у тебя денег нет? Имущественный ценз для любой элитной школы обязателен, он не является определяющим, купить место за большие деньги нельзя, но и не платить за элитное образование – это, мягко говоря, странно. В любую элитную школу в обязательном порядке набирают небольшой процент талантливых детей из не самых привилегированных классов, которые могут учиться на стипендиях, но основная масса учащихся, разумеется, платит. Школа содержится на деньги учеников, и отношения «благослови господь, вы взяли нашу деточку, да я вам по гроб жизни ноги целовать буду» просто невозможны.
В третьих, элитные школы никогда не управляются учителями, элитной школой управляет попечительский совет, который учителей нанимает и увольняет, и так как с деньгами проблем нет, то и с хорошими учителями тоже. Но если учитель забывается, то его на следующий день увольняют, а в школу нанимают другого хорошего учителя.
...
Не стоит осуждать людей, которые в советском строе пытались обустроить подобие нормальной жизни, и я совершенно не хочу бросать камень в тех, кто в этих условиях сумел создать действиетельно сильное и интересное явление. Но Советский Союз распался 25 лет назад, а государственные репрессии по отношению к евреям закончились еще раньше, а что же школа? А школа осталась такой, какой была, с атмосферой противостояния всему миру, со всеми антисоветскими страхами, со всей двуличной риторикой «как бы не элитарности» и непременной лжи всему миру во имя самосохранения, как ключевой основе существования. И волею своего бессменного директора просуществовала в этом брежневском состоянии еще 25 лет. Мне кажется, что у школы был шанс в 90-е стать по-настоящему элитной школой, то есть платным, закрытым, частным учебным заведением. Не думаю, что это было сложным, и среди учеников и выпускников вполне достаточно разбогатевших людей, да и школы в начале 90-х практически не финансировались государством, думаю, что по факту школа и жила на пожертвования небезразличных к ней людей. Но в таком случае администрации пришлось бы иметь дело не с понятными и известными московскими чиновниками, которых администрация научилась блестяще водить за нос, выторговывая независимость за результаты олимпиад, за то что брала к себе детей тех самых чиновников от образования, которым, как и всем, хотелось элитарности для своих детей. А пришлось бы иметь дело со спонсорами, с платными учениками, которые, разумеется, очень быстро покусились бы на всевластие администрации, а самое главное, про них уже нельзя было бы сказать – они чужие, плохие, злые, желающие разрушить наш светлый мир.
...
Для меня моралей в этой истории несколько. Первая, что в стране, в которой нет настоящей национальной элиты, не может быть и элитной школы; да, могут быть закрытые учебные заведения не для всех, с хорошим и даже отличным образованием, но настоящей элитной школы нет, не может. Вторая мораль в том, что «ту самую 57-ю» породила советская власть, как породила все антисоветское, хорошее и плохое, с адекватной своему времени, но совершенно искалеченной моралью. И антисоветские институты, также как и советские, не закончились в одночасье с подписанием беловежских соглашений, а постепенно загнивали и деградировали, не имея больше морального оправдания окружающим тоталитаризмом. Антисовесткое не может существовать без советского, мораль 57-й школы возможна и целиком оправдана только в тоталитарном государстве, а современная Россия, какой бы плохой и ужасной она ни была, все-таки тоталитарным государством не является, несмотря на то, что многие, и ястребы пентагона, и часть российской политической элиты, и даже антисоветские деятели, очевидно скучают по тем временам, когда мир был понятный, и разделенный железным занавесом на добро и зло.
Что скажете? Прав или не прав? Я лично категорически согласна с тем, что элитная школа должна быть платной (плюс спонсорские поступления).
А на деньги государства, при этом пытаясь "накласть в загорбок любезному отечеству"?
no subject
no subject
Американская элитная школа недавнего прошлого, именно такая, как в статье, хорошо продемонстрирована в фильме "Общество мертвых поэтов", и никакой симпатии не вызывает.
no subject
Полно элитных паблик или чартерных школ.
Например, Thomas Jefferson High School
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Вот, например, когда я отдавал дочку в первый класс - у нас рядом с домом две школы. В одну все хотели отдать своих детей, а в другую не хотели. Не знаю, насколько справедливо было такое отношение, но оно было. Значит ли это, что одна из этих школ была "элитнее" другой?
no subject
Кстати, да, надо бы пересмотреть.
и никакой симпатии не вызывает
Это, я думаю, смотря когда и смотря у кого.
no subject
Я там чуть ниже пояснила, как я это поняла из статьи.
no subject
no subject
no subject
Ну, те за деньги, да.
no subject
Интересно, в РФ есть такое?
Для Итона нужны лет 200 традиций соотвествующих
no subject
no subject
А в России - это первое поколение нуворишей. Ну какие традиции?
no subject
no subject
В России же попытки создать нечто подобное только за счет связей - плачевны, потому что прав у участников таких междусобойчиков, вообще-то, просто нет никаких. Кроме права бежать куда глаза глядят.
no subject
В фильме Social Network есть хороший момент, когда два студента припераются на прием к президенту Гарварда.
Он в совершенном офигении: два сопляка-undergraduate посмели нарушить табель о рангах. И они осознают, что поступают нагло :)
Представить себе, что директор частной школы в РФ позволит себе разговаривать так с ребеночком какого нибудь Ротенберга или Сечина...
no subject
no subject
no subject
no subject
То, что вы описываете, элитарной школой не называется. И далеко не всякая спецшкола может считаться элитарной. Вы пройдите по ссылке, там автор это объясняет лучше меня.
Еще раз: хорошие школы могут быть разными, и платными, и государственными. А вот элитарные, куда принимают преимущественно по принадлежности к определенному кругу, государственными быть не должны.
no subject
no subject
+++вот элитарные, куда принимают преимущественно по принадлежности к определенному кругу, государственными быть не должны+++ Тут я полностью согласен. Но, например, к 57-й школе это не относится.
no subject
Прочти интервью, оно интересное и совершенно точно отражает историю.
В статье, на которую ты ссылаешься, телега приставлена впереди лошади и все перепутано полностью. В силу специфической истории России в 20-м веке, разговор об элите совершенно теряет смысл, который вкладывается в это понятие в Англии. В США элита - понятие несколько иное, но тоже неприменимое к России - ни советской, ни тем более современной. В западном смысле элиты в России нет, потому что власть переходит из рук в руки по совершенно иным принципам уже сто лет, да и до этого ее не было. Но до этого было сословное общество, а потом все смешалось. К власти пришли люди, мягко выражаясь, не слишком образованные, а дальше власть и образованное сословие расходились все дальше и дальше. Термин "элитная школа" сейчас совершенно непонятно, что значит. При СССР это было два несливаемых понятия - элитная в смысле привелегированная, это были школы языковые, в основном английские. Элитная - в смысле для детей интеллигенции - это были математические. Друг с другом эти категории почти не смешивались, кроме знаменитой 127 ( ее называли "раз-два-семь"), совершенно невероятное место, где в одном классе училась дочка референта Брежнева и дети известных диссидентов. После обвала советской власти все окончательно перепуталось. Историю 57-й школы начиная с 90-х я знаю очень плохо, я уже уехала. Тут, возможно, автор и прав, там он жил, а я - нет. Может ли быть элитарная школа при отсутствии элиты - нет, конечно, но 57-я ею и не была. Если я правильно понимаю, она трансформировалась в некое подобие "раз-два-семь", сочетание заповедника для интеллигенции с блатным чиновным раем. 91-я просто тихо увяла, поскольку весь преподавательский состав, включая парторга начале 90-х переехал в Израиль. Остались математик Владимир Мироныч и учительница литературы. Школа там же, до сих пор считается неплохой, там даже матклассы, кажется, есть, но нет в ней никакой элитности. 179-ая держалась дольше, но и она сейчас в упадке, хотя все равно математическая, и не из худших. 57-ю, 91-ю и 179-ю всегда называли вместе, это был довольно тесный конгломерат. Почему 57-я трансформировалась таким образом, а наши нет - не знаю, но автору статьи лишние матшколы мешают иллюстрации его идеи, и у него 57-я трансформировалась в единственную (Знаменитую Вторую почему он обошел, интересно?)
Насчет культа учителя - и да, и нет, но об этом довольно внятно рассказывает Ник Ник в интервью.
(продолжение ниже, длинно получилось)
no subject
Должна ли элитная школа быть платной - это вопрос неочевидный. Бостон Латин Скул у нас и Стайвесант в НЙ - элитные школы, и весьма, с жестким конкурсом. Со всеми признаками элитной школы - там формируются связи, которые потом помогают всю жизнь. Стайвесант я знаю понаслышке, а в Бостоне Дэвид учился. 10-15% каждого выпуска попадают в Ivy Leage - это не элита? Но они государственные. Тут как раз различие американского и английского отношения к элите. Что не отменяет существования элитных частных школ. В них очень суровый отбор на конкурсной основе, но стоят в год они как какой-нибудь Гарвард. Я прикидывала сначала отдать Дэвида туда, по подсчитав, что мне придется отдавать почти всю зарплату, резко передумала. Я не знаю, может ли ребенок небогатых эмигрантов поступить в Итон ( если он не офигительный гений), а в Америке может учиться и в элитарной школе и бесплатно, если он старателен и упорен. Это очень существенная разница американского и английского подхода к элите. Но к России все эти тонкости не имеют ни малейшего отношения. И отношения к любезному отечеству, свойственное России не встречается ни в Америке, ни в Англии - не зря бегут из России сюда, а не наоборот. Причем все - и дети крупных правительственных чиновников и простые люди, вроде нас с тобой.
no subject
- Ну, это очень просто. Подстригайте траву и поливайте каждый день, через 300 лет у вас будет такая же.
no subject
В Штатах всегда самые дорогие и престижные заведения высматривали талантливых детей (если опустить расовые и религиозные закидоны). Страна то создавалась, как несословная. Плюс, изначально приветсвовалось всеобщее образование
no subject
no subject
no subject
no subject
Что касается 57-ой, то я знаю, что в те же семидесятые туда потянулись преподавать мои однокашники по отделению и, шире, по факультету. То есть она тогда стала восприниматься как место, где можно свободно дышать и мыслить узкой прослойке:))
no subject
no subject
Голос с места
no subject
no subject
А вот какие ещё ништяки себе члены клуба могут и за свой счёт:).
Реклама.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=595951700577664&id=100004885175104
Re: Реклама.
RE: Реклама.
Я стараюсь воздерживаться от суждений по конкретному случаю, меня скорее интересуют общие вопросы, вызванные этим скандалом.
no subject
no subject
no subject
no subject
Когда я заканчивала школу, матшколы были - 91, 179, 57 ( многие учителя работали одновременно во всех трех), 7, 444. Были и менее известные, но эти знаменитые. 444 как-то с нами не пересекалась, не знаю почему. Со свободомыслием во всех этих школах было в семидесятых все отлично. 91-я, моя не подчинялась РОНО, это была Экспериментальная школа акдемии педнаук. У нас нравы были самые распиздяйские из всех.
179-я была построже в смысле дисциплины, больше похожа на нормальную школу. Но со свободомыслием было как у нас. 57-я была больше похожа на 179-ю, но некий снобский дух там чувствовался, они уже тогда считали себя элитой, а нас бездельниками. Хотя именно наша школа произвела игру Тетрис (Леша Пажитнов), и знаменитый математик Макс Концевич, который стал в 9-м классе победителем международной олимпиады по математике учился у нас, на 2 года младше меня. Наши девочки гуляли с мальчиками из 179, а 57-ю игнорировали. Школы образовывали тругольк Волхонка - Арбат - Улица Горького, все было близко. Мы были школами Ник-Ника, 7-я тоже, но она была где-то в стороне, надо спросить папашу моего сына, он учился там. Учителей своих мы любили ( что не мешало нам иногда страшно ссориться) но того культа учителя, который описан в статье, тогда не было, может позже.
no subject
Про знаменитую вторую: она уже относительно давно перешла в разряд "обычных неплохих", к сожалению. Среди нескольких моя дочка поступила и во 2, но выбрала 43. И в 57 поступила - и тоже не пошла. В 43 в матклассе уровень всех предметов был блестящий.
Про платность (из по ссылке): в хороших школах есть некоторая платность. Нас это не коснулось, потому что умненьких детей, соответствующих профильным классам, хорошие школы расхватывают, как горячие пирожки, лишь бы учились. В 43 приказом директора с нас даже в классный фонд на тетрадки не собирали и кормили бесплатными обедами, в 57 обещали то же самое, подготовительные курсы в профильные классы толковые и бесплатные (в мат моя просто так поступила, а потом для кайфа ходила на подготовку для гумов и биологов). Я бедна как церковная мышь - и ни копейки в дочкино образование не вложила. А про остальное мне Рабинович напел. Что курсы для подготовки в началку - платные. И вообще есть всякие сборы. Вроде в неспецилизированных классах 57 даже в старших есть. Не знаю. Я сначала свою хотела отдать в крутую школу, а потом меня убедили, что не надо лишать ребенка детства и лучше всякое фигурное катание и музыкалка до начала спецклассов.
Для сравнения. В моем родном Королеве как раз к старшим классам Машки открыли физмат лицей, туда ушли из других школ сильные преподы. Из моей - математичка и физичка, очень сильные. Машка 6 класс проучилась в Королеве (наши вечные проблемы с квартирами), быстро увяла в соседней и стала по собственной воле ездить в мгу на малый мехмат. Заняла 2 место на олимпиаде по мск, стало понятно, что надо со школой что-то делать. Пошла я в этот лицей. Начинаю рассказывать про места - меня обрывают: если вы на наших платных курсах не занимались - к нам не поступите никогда. А во 2, в 43, в 57 эти курсы бесплатны!
no subject