ninazino: (FM)
ninazino ([personal profile] ninazino) wrote2016-04-07 04:09 pm

Кому при Обаме жить хорошо? А кому -- плохо, и почему?

Сначала процитирую старика Моргулиса:
В NYT недавно была статья, где автор написал, в общем-то, банальную вещь, с которой легко согласиться: обычные люди довольно далеки от общеполитических калькуляций в духе "будет ли стране выгодна смена политического вектора", но очень чувствительны к ощущению "стало ли лично мне лучше или хуже". И для обычного работающего человека все эти дополнительные нагрузки в виде налогов, роста цен на медицину (против обещанного снижения), рост бедности, зависимости от государства (взрывной рост количества людей на фудстемпах, выбытие из трудовых ресурсов), постоянные атаки на семейные и религиозные ценности, постоянные обещания правительства урезать какие-нибудь права вроде оружейных или прав приватности переписки, конечно, создают ощущение дискомфорта, что и выражается в растаскивании более или менее индифферентного среднего класса по политическим полюсам.

А в самом деле, оставим графики и цифры экономостам и прочим нобелиатам, поделимся своим, сокровенным. Мне лично при Буше было очень стремно, а при Обаме -- заметно спокойнее. Главный фактор -- безработица. При Буше я пережила пять массовых увольнений (ни под одно, ттт, не попала), и это было очень нервно. Не только работу потерять было страшно, страшнее было, что другой не найдешь, потому что вокруг тоже сокращали, а не нанимали.

Дополнительно страшно было (это -- до Ромникера) потерять медстраховку вместе с работой. А бушевого сокращения налогов я не почувствовала, от слова вообще. Если добавить сюда моральное отвращение от войны, от безмозглой фискальной политики, доведшей страну до финансововго кризиса, ну, you get the picture.

При Обаме безработица вообще, а, видимо, в моем секторе особенно, заметно снизилась, опять стали звонить и емелить хэд-хантеры, да и массовых увольнений давно не было. Ну и с Обамакером (в девичестве -- Ромникером) как-то поспокойнее стало. Так что мне лично стало жить лучше. Зарплата не так растет, как когда-то, но, во-первых, думается, я достигла своего потолка на том месте, где сейчас работаю, а переходить не хочу, потому что quality of work life тоже чего-то стоит. Да и цены на все вокруг практически не повысились, а на бензин -- даже и снизились.

А что у вас?

[identity profile] van bart (from livejournal.com) 2016-04-07 08:21 pm (UTC)(link)
Не будем о грустном :)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-07 08:24 pm (UTC)(link)
У меня вроде ничего так, не грустно. А вы расскажите, может, полегчает:))

[identity profile] van bart (from livejournal.com) 2016-04-07 08:28 pm (UTC)(link)
Самое болезненное - вспоминать последние минуты на работе сокращенных сослуживцев. Побелевшие, покрасневшие, посерьезневшие лица, натянутый смех, иногда слезы у женщин, сборы коробок, прощания и прощения, несбывающиеся обещания keep in touch. Все-таки чтобы быть начальником, надо быть или законченым мерзавцем, или иметь хорошие нервы... При Буше этого было больше, да.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-07 08:32 pm (UTC)(link)
В моей жизни этого никогда, кроме как при Буше, и не было. При этом ужасная атмосфера, когда, как в том анекдоте, одни сидят, другие трясутся.:))

Помню, в очередной lay-off остаткам компании для некоторого утешения, что ли, показали фильм "Office space", я его до сих пор не люблю:))

[identity profile] van bart (from livejournal.com) 2016-04-07 08:39 pm (UTC)(link)
А у нас в один из дней увольнения принесли много пончиков! И с тех пор к пончикам несколько лет никто не притрагивался.

Но я бы не винил Буша в этом, пузырь доткомов был надут до него.

Из более прозаического - пузырь жилья и все, что с этим связано. Домики-то рухнули в цене и порядком надоели многим висеть мертвым грузом. И опять же, удар пришелся на Обаму, но надут был при Буше.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-07 08:42 pm (UTC)(link)
Но я бы не винил Буша в этом, пузырь доткомов был надут до него.
Это правда. Но можно было спустить пузырь как-то помягше, помягше, а тогда -- взяли и рванули. Неизвестно, как бы сдувалось не при Буше.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-04-07 10:20 pm (UTC)(link)
"Но можно было спустить пузырь как-то помягше, помягше, а тогда -- взяли и рванули"
Мне интересно, как Вы представляете сдувание "помягче"? Срочным вливанием государством многомиллиардных субсидий многочисленным стартапам? Прощание коммерческих долгов за счёт кармана налогоплательщикa? Как конкретно?
Edited 2016-04-07 22:21 (UTC)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-07 11:40 pm (UTC)(link)
Ну что вы, У республиканцев же стандартный ход: снижать налоги, но почему-то не очень помогло.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-04-08 12:09 am (UTC)(link)
Я спросил конкретный вопрос: как, по Вашему, государство должно реагировать на пузырь? Что оно должно делать?
В ответ Вы отвечаете невнятной фразой про республиканцев и налоги. Причём тут это?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-08 02:34 am (UTC)(link)
А вы по теме постинга можете что-то сказать? Как вам лично было при Буше и насколько и почему стало хуже при Обаме? А то задаете какие-то невнятные вопросы не по теме постинга:))

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-04-08 02:54 am (UTC)(link)
Вопрос прямо в тему. Вы ведь верите, что президент Буш должен был сделать что-то, чтобы предотвратить/сгладить эффект от схлопывания доткомов. Вот я и хотел бы узнать что.

Персональное ощущение - пожалуйста:
При Буше моя зарплата росла. Попал под сокращение (компания закрылась).
При Обаме зарплата практически стагнирует; также попал под сокращение (Ericsson закрыла своё подразделение); медицинская страховка, если счиать дедактибл и пр. - выросла по меньшей мере в 3 раза.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-08 10:38 am (UTC)(link)
Я не особо в это верю, но да, у меня есть ощущение, что стань президентом не убогий умом Буш, а кто-то другой типа того же Клинтона, лопание было бы не столь громким.

Тогда же, после выигрыша Буша, возникла какая-то удушливая атмосфера безнадеги, люди перестали верить в удачу, а это, как вы знаете, в экономике -- не последний фактор.

Смена атмосферы была очень заметна, связывалась она именно с новым президентством, так что я даже не до конца уверена, лопнул ли бы тот пузырь, да и был ли он.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-04-08 06:46 pm (UTC)(link)
То есть Вы уверены, что "умный президент" в состоянии предотвращать кризисы перепроизводства.
Вопросов больше не имею.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-08 08:54 pm (UTC)(link)
В следующем постинге я кое-что поясняю. Про доткомовский баббл возможно еще тоже напишу.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2016-04-08 02:13 am (UTC)(link)
помягше нельзя

он лопнул

а лопнул потому что до последнего момента по сути врали людям
и себе наверное
и верили в это вранье что пирамиду можно строить до бесконечности

так что он лопнул закономерно
другое дело что он затронул в общем то узкий сектор и это не глобальный кризис

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-08 02:28 am (UTC)(link)
А кто кому врал?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2016-04-08 02:34 am (UTC)(link)
все и всем

врали на всех этапах - и предложение mortgage, и предоставление, и перепаковка, и страхование/хеджирование, и плечо, и оценка рисков, и присвоение произвольных рисковых категорий
и самое смешное что это все преподавали в MBA как будто так и надо

я говорил с выпускниками MBA тех лет - они мне на голубом глазу рассказывали что их так учили и так надо и правильно

смеялись надо мной когда я сказал что то что у них сейчас пишут в учебнике через несколько лет будет в уголовном кодексе

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-08 02:37 am (UTC)(link)
Так-так-так, это же не о том пузыре речь идет, не о мортгеджевом, а о доткомовском, а это совсем разные вещи. Про мортгеджи и как этот пузырь надувался, я отдельным постом напишу, а то многие не в курсе.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-04-07 09:38 pm (UTC)(link)
Ну Обама же это удачно зашел, в 2008-м. Вот еще посмотрим, как закончит.

Бушевские снижения дали мне 600 баксов рефанда; не знаю, что это было.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2016-04-07 11:33 pm (UTC)(link)
А мне прислали ни с того ни с сего чек на 300 долларов. Приятно, конечно, деньги лишними не бывают, но на качество жизни они не повлияли. А вот постоянные постоянные lay-offs очень даже. И вокруг меня увольняли, и меня увольняли, было очень нервно и неприятно. Не знаю, насколько это было связано с Бушем, а насколько это был результат кризиса дот-комов, думаю, что второе. но никаких приятных воспоминаний с периодом Буша у меня не связано.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-07 11:36 pm (UTC)(link)
А при Обаме? Стало хуже или нет? Вот ты чувствуешь это все про катастрофу в экономике?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-07 11:37 pm (UTC)(link)
Удачно? Как раз под финансовый кризис, очень удачно:))

[identity profile] yucca.livejournal.com 2016-04-08 03:26 am (UTC)(link)
Наши денежки в mutual funds весьма заметно выросли, дом подскочил в цене, плюс я нашла новую работу без особых проблем, так что лично я всем довольна.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-08 10:27 am (UTC)(link)
Да, я забыла, мои 401 и IRA тоже хорошо подросли, и квартира тоже, после кризиса 2008-го хорошо выросла. Вот, точно.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2016-04-08 05:31 am (UTC)(link)
вот честное слово, при Буше я пережил несколько сокращений в моей фирме, а про Обаме меня только недавно третий раз сократили :)
(включая разорение фирм, где я работал)

от бушевских сокращений налогов мы получили, если не ошибаюсь, лишние две тысячи в год (совсем не лишние :),
и как я тогда смотрел по онлайн-калькулятору, мы были в почти самом удачном месте для этих сокращений, если в процентах от зарплаты, а то, понятно, "богачи" получили больше, но меньший процент (самый больший процент был бы, если бы у нас больше одного ребенка было)

война мне тоже отвратительна, но теракты в Европе и уже Америке - более неприятны
вы можете считать, что в них тоже виноват Буш, я так не считаю,
и хотя не считаю, что прямо Обама, но все-таки при нем и он с этим может сделать еще меньше чем Буш

цены на бензин снизились не столько благодаря, сколько вопреки Обаме,
недвижимость при Буше выросла, потом упала, еще продолжала падать и при Обаме, теперь опять выросла, ничего хорошего в этом не вижу, в пузырях виноваты все, и Клинтон, и Буш, и теперь Обама с новостями типа "the Obama administration is engaged in a broad push to make more home loans available to people with weaker credit, an effort that officials say will help power the economic recovery but that skeptics say could open the door to the risky lending that caused the housing crash in the first place."

Долг вырос (при обоих, но при Обаме больше),
жопа Медикера и Соц.страха приблизилась (при обоих, Буше и Обаме, не знаю, при ком больше)
жопа фонда пенсии по инвалидности уже фактически наступила (в том числе благодаря случившейся при Обаме "эпидемии" - уж не знаю, виноват ли он в ней...), но Конгрессу не впервой, заткнут ее другими деньгами, в крайнем случае напечатают...
Станок печатный включил Буш (или Бернарка при Буше), Обама (или тот же Бернарка при нем) продолжил, все они одним миром мазаны

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-08 10:31 am (UTC)(link)
Не поняла, какая жопа по инвалидности и как к вам она относится?

Что касается станка, то вроде бы его не включали, иначе была бы инфляция, росли бы вместе цены и зарплаты, а как раз этого нет. И, наоборот, долг бы не рос, а он растет.

Вот сокращение -- это да, это я понимаю и сочувствую.

[identity profile] stumari.livejournal.com 2016-04-08 06:19 pm (UTC)(link)
1) фонд пенсий по инвалидности - часть Social Security, но отдельный счет,
в него идет определенная (не знаю, какая именно) часть нашего социального налога (который по ~6% с нас и с работодателя) и из которого выплачиваются гос.пенсии по инвалидности
этот фонд, как и два других (Медикер и основной Соц.страха) имел surplus в 80-90-е, когда беби-бумеры работали и были в полном расцвете сил, и дефицит, когда они стали выходить на пенсию, особенно дефицит увеличился в 2009-11, намного больше стало подавать на инвалидность, левые говорили, что это всегда так бывает при рецессии
(много увольняют, в т.ч. пожилых, пожилые уже работу не ищут, и подают на инвалидность), правые говорили, "почему тогда не прекратилась волна когда рецессия вроде закончилась? это все Обама виноват, он слишком легко инвалидность дает, реальным инвалидам и симулянтам", но сейчас посмотретл, и, похоже, левые правы (по крайней мере, Обама не виноват), в 2015 число новых заявок, наконец, вернулась на до-кризисный уровень, а число утвержденных новых получателей вернулось еще в 2013
(т.е. точно не "слишком легко утверждают") - видите, какая польза от Вашего поста,
я признаю правоту левых и уж точно неправоту правых в данном вопросе :)
все равно, в 2016 деньги у фонда закончатся, но, думаю, как бывало и раньше, покроют из общего фонда

2) Quantitative Easing
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_easing
фактически печатание денег Ц.Банком, которое потом дает эти деньги в долг, обычно государству, увеличивая денежную массу, чтобы стимулировать экономику
вот тут есть график, когда объявляли, начинали и заканчивали, 2008-2015
и как это влияло на рынок акций
http://www.calculatedriskblog.com/2014/10/qe-timeline-update.html
Инфляции в этот раз, вроде не было, опять же, аргумент в пользу если не левых, то по крайней мере Кейнесианцев и против монетаристов-либертарианцев.
Как говорил тов.Кругман, это можно объяснить одним словом "deleveraging",
т.е. если людям во время рецесии дать лишние деньги то они (особенно, если у них есть долги), не побегут покупать новые, нужные и ненужные товары, увеличивая их цену, а побегут в банк возвращать долги, или просто спрячут деньги под матрас
Правда, либертарианцы говорят, что эффект все равно был такой, какой должен был быть, т.е. если бы не было QE, то была бы дефляция, как иногда бывало раньше при рецесии, а так все-таки была инфляциай 1-2% и 3-4% на пике одного из раундов QE (кажется, в 2011)
еще одно объяснение (вместе с тем графиком выше), что инфляция таки была и есть, но не пром.товаров, а акций, недвижимости и других инвестиций,
где-то видел мнение, что ~90% подъема рынка за эти годы обусловлено именно этим, а не улучшением экономики, но не знаю, кто и как считал

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2016-04-08 06:49 pm (UTC)(link)
"еще одно объяснение (вместе с тем графиком выше), что инфляция таки была и есть, но не пром.товаров, а акций, недвижимости и других инвестиций"

Imenno.

Вопросы постороннего

[identity profile] paul-kovnik.livejournal.com 2016-04-08 10:12 am (UTC)(link)
Кмк, ключевой вопрос при оценке итогов президентства - при ком были заложены фундаменты его побед-поражений.

Есть какой-то механизм выявления того, хотя бы, сколько времени надувался тот или иной пузырь?

RE: Вопросы постороннего

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-08 10:33 am (UTC)(link)
Про мортгетджеавый пузырь у меня довольно хорошее представление, кем, когда, как и сколько, я об этом отдельный пост напишу.

Re: Вопросы постороннего

[identity profile] paul-kovnik.livejournal.com 2016-04-08 10:39 am (UTC)(link)
А, кстати, в каком году пузыри начались, они ж у вас один за другим, почти без перерыва. Причем при коммунистах их, ЕМНИП, не было, иначе бы нам все уши прожужжали.

То есть - изобретение относительно свежее, чи ни?

Создается даже впечатление, что это ваш законный аналог МММ.

Re: Вопросы постороннего

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2016-04-08 03:00 pm (UTC)(link)
Дайте угадать: это не старания демократов в Сенате дать каждому нищеброду по квартирке, но дурындр Буш младший!

Re: Вопросы постороннего

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-08 03:19 pm (UTC)(link)
Это именно старания дать каждому нищеброду по квартирке, и именно администрации Буша. Ждите дальнейштх публикаций :))

Re: Вопросы постороннего

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2016-04-08 03:24 pm (UTC)(link)
Т.е. и законы вносились Бушем, а не демократами, правильно?!

Re: Вопросы постороннего

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-08 05:27 pm (UTC)(link)
Да, именно так, сейчас запощу.

Re: Вопросы постороннего

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-08 05:32 pm (UTC)(link)
Читайте и изучайте матчасть: http://ninazino.livejournal.com/1503142.html

Re: Вопросы постороннего

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-04-08 06:15 pm (UTC)(link)
Ну, что замолчали?:))

Re: Вопросы постороннего

[identity profile] ddd-ddd.livejournal.com 2016-04-08 06:31 pm (UTC)(link)
Я не всегда с компом или могу ответить. Но Вы подставились не по-детски.

Re: Вопросы постороннего

[identity profile] stumari.livejournal.com 2016-04-08 06:37 pm (UTC)(link)
буду рад почитать контраргументы :)

Re: Вопросы постороннего

[identity profile] verevkin.livejournal.com 2016-04-09 02:44 am (UTC)(link)
Я тоже буду рад аргументам.