ninazino: (FM)
ninazino ([personal profile] ninazino) wrote2016-02-15 11:39 am

Вынесу из своего коммента

Отсюда:
Видите ли, меня нисколько не волнует легальность-нелегальность первоначального прибытия в эту страну родителей Марко. И я уже давно привыкла к вранью политиков -- это их ремесло.

Меня возмущает, когда человек с невнятными легальными основаниями прибытия сюда своей семьи встает в позу и говорит о том, что надо курощать нелегалов.

Меня возмущает, когда те, кто в первых рядах и громче всех требуют соблюдения морали и ухода в отставку Билла Клинтона, типа Боба Ливингстона, потом бывают уличены в том же грехе. Помните такое?

Меня возмущает, когда один из самых вроде бы уважаемых и долгоиграющих спикеров Конгресса, в чье время республиканцы активно боролись против гей-браков, оказывается чуть ли не педофилом, любителем мальчиков, как Деннис Хастерт, такого, надеюсь помните?

Меня возмущает, когда республиканцы повторяют об уменьшении правительства и его власти над людьми, о балансировке бюджета, а сами, придя к власти, получают бесконтрольное право следить за всеми американцами и разбазаривают не просто сбалансированный бюджет, а бюджет с сюрплюсом, в первый же год президентства.

Короче, меня возмущает не столько вранье, сколько лицемерие, предъявление претензий к другим, но не к себе, фарисейство, возведенное в принцип.

Dixi.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2016-02-16 03:03 am (UTC)(link)
1. Мой дедушка был убежденным коммунистом. Я так понимаю, когда Вы это узнаете, Вы будете страшно возмущены тем, что я "встаю в позу" и выступаю против коммунистов? Вы совершенно убеждены, что люди должны всегда занимать позицию "все, что делали мои предки, является хорошим и допустимым"?

2. Вот у меня тут есть картинка доходов и расходов бюджета США. Не могли бы Вы ткнуть пальцем, в какой момент ужасные Республиканцы совершили разбазаривание сюрплюса?

Image

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-02-16 11:15 am (UTC)(link)
Хм, про дедушек-коммунистов хорошее замечание. У таких дедушек часто вырастают внуки -- агрессивные антикоммунисты. Ни тех, ни других я не хотела бы видеть в президентах.

Что касается картинки, то там прямо стрелочкой указано, где возврат к дефициту: в середине 2001-го года.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2016-02-16 01:25 pm (UTC)(link)
Я не спросил, когда произошел возврат. Я спросил - когда были произошли события, которые к нему привели?

Где именно произошло "разбазаривание"?

Ну и, раз уж мы об этом заговорили - когда именно произошли перемены, которые привели к сюрплюсу?

П.С. Я так понимаю, идею "дети обязаны поддерживать все, что делала их семья" Вы, по здравом размышлении, сочли неверной?
Edited 2016-02-16 13:27 (UTC)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-02-16 02:51 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, идею "дети обязаны поддерживать все, что делала их семья" Вы, по здравом размышлении, сочли неверной?

Совершенно справедливо. Только тогда так и надо говорить: мой дедушка был коммунистом мои родители тоже какое-то время были не на совсем легальном положении, но я этого не одобряю и готов с этим бороться, а не изображать из себя целку и врать о том, когда именно его семья "бежала от режима Кастро".

когда были произошли события, которые к нему привели
Неужели в середине 2001-го?

[identity profile] arbat.livejournal.com 2016-02-16 03:13 pm (UTC)(link)
А Вы будете пр себя говорить, мол, моя семья жила при социализме, а я сбежала в самую капиталистическую страну мира потому, что тут было богаче всего, и теперь строю тут социализм?

Далее, Вы же сказали, что кто-то сюрплюс разбазарил, не так ли? Ну и ткните мне, где акт разбазаривания произошел.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-02-16 05:28 pm (UTC)(link)
Я вообще-то не сбежала, а приехала сюда работать, то есть в том числе и строить эту страну. Приехала потому, что здесь оказалась нужна. Я очень не любила совок, поэтому очень рада была этой возможности.

Социализм в советском понимании я здесь строить не собираюсь, равно как и полицейского государства, которое все порываются строить республиканцы. Вы-то сбежали из самой несвободной страны в самую свободную и хотите здесь построить полицейско-милитаристского монстра, как совок, не так ли?

[identity profile] arbat.livejournal.com 2016-02-17 02:46 am (UTC)(link)
"Я вообще-то не сбежала, а приехала сюда работать, то есть в том числе и строить эту страну. Приехала потому, что здесь оказалась нужна.
Я не вижу противоречия. Вы приехали потому, что здесь больше платят. Это просто другой способ сказать "здесь я нужна". Вы могли поехать во много стран, но здесь Вам были готовы платить больше.

Я очень не любила совок, поэтому очень рада была этой возможности."
И Вы можете сформулировать причины это нелюбви? Вы покинули страну с бесплатной медициной, образованием, государственными пенсиями и прочими вещами, которые Вы считаете важнее любых свобод - и приехали сюда, в страну, где как раз наоборот, таких вещей было меньше всего в мире. Причем Вы изо всех сил хотите их здесь воспроизвести - вот как сильно они Вам нравились. Отчего же нелюбовь?

"Социализм в советском понимании я здесь строить не собираюсь,"
Никакого иного социализма не бывает. Социализм означает, что есть Партия, которая заявляет, что она знает, как Справедливо, и эта их Справедливость превыше прав человека. Вы имеете в виду, что Вы хотите не тот социализм, где Вам мало дают, а такой, где Вам много.

"равно как и полицейского государства, которое все порываются строить республиканцы."
Ну, приведите нам самый яркий пример полицейского государства, который порываются строить Республиканцы - но с двумя условиями:
  1. Это должен быть именно пример "полицейского государства", а не просто "полиция занимается арестом нарушителей совершенно конституционных и легитимных законов".
  2. Эта попытка Республиканцев не должна казаться детской шалостью в сравнении с каким-то примером со стороны Демократов.
Желаю успехов.

Edited 2016-02-17 02:48 (UTC)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-02-17 02:55 am (UTC)(link)
Патриотический акт.

[identity profile] arbat.livejournal.com 2016-02-17 03:26 am (UTC)(link)
Детали, пожалуйста. Видите ли, среди тех, кто считает себя центристом, очень принято говорить "Патриотический акт", но при этом мало кто из них знает, что в именно в нем написано.

Словом, что именно в этом акте было "полицейским государством" на Ваш вкус? (Чтобы зря времени не тратить, давайте сразу разберем самый яркий пример.)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-02-17 03:01 am (UTC)(link)
Да, и таких партий здесь как минимум две:))

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-02-16 02:52 pm (UTC)(link)
И оброатите внимание, когда сюрплюс стал сокращаться? Коглда произошел перелом в кривой и какие события привели к этому перелому?:))

[identity profile] arbat.livejournal.com 2016-02-16 03:13 pm (UTC)(link)
Нуууууу? Ииииииии?
Смелее!

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2016-02-16 05:24 pm (UTC)(link)
Когда Буша избрали:))

[identity profile] arbat.livejournal.com 2016-02-17 02:38 am (UTC)(link)
Вы сделали некоторое конкретное утверждение, что кто-то разбазарил сюрплюс. Я хочу, без смайликов, получить честный ответ на вопросы:
  1. Можете ли Вы найти на этом графике акт "разбазаривания"?
  2. Можете ли Вы на этом графике найти вообще хоть что-то, что указывало бы на то, что конец сюрплюса это вина Буша, а не Клинтона?
  3. Можете ли Вы на этом графике найти вообще хоть что-то, что указывало бы на то, что начало сюрплюса это заслуга Клинтона?