ninazino: (Default)
ninazino ([personal profile] ninazino) wrote2008-12-20 06:46 pm

Вопрос на засыпку

А в самом деле, заслуживает народ своего правительства или нет?

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-12-20 11:50 pm (UTC)(link)
Несомненно.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-20 11:54 pm (UTC)(link)
А я вот чего-то засомневалась. Хотя весь мой бэкграунд говорит о том же.

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2008-12-21 12:03 am (UTC)(link)
Неоднозначный вопрос. Иногда заслуживает, иногда нет.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-21 12:06 am (UTC)(link)
Да. В смысле, иногда -- да :))

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2008-12-21 12:04 am (UTC)(link)
для начала должен быть народ.
в России оный отсутствует.

[identity profile] bng1955.livejournal.com 2008-12-21 12:40 am (UTC)(link)
А каким словом Вы назовёте 140 миллионов граждан РФ?

(no subject)

[identity profile] panchul.livejournal.com - 2008-12-21 00:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bng1955.livejournal.com - 2008-12-21 01:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panchul.livejournal.com - 2008-12-21 01:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bng1955.livejournal.com - 2008-12-21 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] panchul.livejournal.com - 2008-12-21 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bng1955.livejournal.com - 2008-12-21 21:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nick-1.livejournal.com - 2008-12-22 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com - 2008-12-21 00:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bng1955.livejournal.com - 2008-12-21 01:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com - 2008-12-21 22:30 (UTC) - Expand

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-12-21 12:14 am (UTC)(link)
Полностью с Мессалой согласна: заслуживает.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-21 12:18 am (UTC)(link)
Вопрос-то где-то гносеологический, типа, сваливать или нет? Для меня он до сих пор был -- возвращаться или нет?

Мой вопрос, безусловно, на ближайшее время -- не то что решился, а просто снят с повестки дня.

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2008-12-21 00:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 00:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2008-12-21 00:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2008-12-21 02:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2008-12-21 03:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2008-12-21 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2008-12-21 11:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2008-12-21 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fattoad.livejournal.com - 2008-12-21 11:50 (UTC) - Expand

Встречный вопрос

[identity profile] khein.livejournal.com 2008-12-21 12:27 am (UTC)(link)
А кто такой - народ?

Re: Встречный вопрос

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-21 12:37 am (UTC)(link)
Тоже хороший вопрос. Помню фразу, что, мол, "без меня народ неполный", а почему неполный -- не помню :))

(no subject)

[identity profile] bng1955.livejournal.com - 2008-12-21 00:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 00:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bng1955.livejournal.com - 2008-12-21 00:55 (UTC) - Expand

Re: Встречный вопрос

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-12-21 11:10 am (UTC)(link)
Народ -- совокупность граждан, осознающих свои общие цели и интересы, а также свою совокупную ответственность за общую судьбу, и готовых поступиться чем-то личным ради общих целей.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-12-21 12:40 am (UTC)(link)
Тезис довольно спорный, поскольку один и тот же народ тогда заслуживает и Буша, и Обаму (не касаясь их свойств, просто отметим некоторую разницу).

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-21 12:43 am (UTC)(link)
Так в том-то и вопрос! Я вот всерьез засомневалась :))

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-21 00:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-21 00:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 01:01 (UTC) - Expand

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-21 12:44 am (UTC)(link)
Некоторую. Но не такую уж принципиальную.

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-21 00:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2008-12-21 00:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-21 00:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2008-12-21 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2008-12-21 01:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2008-12-21 01:01 (UTC) - Expand

Метров 18

[identity profile] messala.livejournal.com - 2008-12-21 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 00:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2008-12-21 00:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 00:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2008-12-21 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2008-12-21 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2008-12-21 11:24 (UTC) - Expand

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-21 12:43 am (UTC)(link)
Смотря в какой временной перспективе. То есть, ежели на 5-10 лет, то не обязательно (всякие бывают казусы), а вот ежели уж 50-100-150 лет как все та же жопа - то несомненно.

[identity profile] janitor-gerasim.livejournal.com 2008-12-21 12:47 am (UTC)(link)
Ну да. Гитлер -- единичная флуктуация хорошего, работящего талантливого народа. А Сталин -- просто очередное доказательство тысячелетнего рабского менталитета плохого, ленивого и злого народа.

Например.

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2008-12-21 00:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 01:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 01:15 (UTC) - Expand

БЛИН!

[identity profile] messala.livejournal.com - 2008-12-21 11:17 (UTC) - Expand

Re: БЛИН!

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-12-21 14:37 (UTC) - Expand

Re: БЛИН!

[identity profile] messala.livejournal.com - 2008-12-21 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2008-12-21 01:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-12-21 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tantalus2.livejournal.com - 2008-12-21 01:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 01:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2008-12-21 01:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tantalus2.livejournal.com - 2008-12-21 01:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2008-12-21 11:21 (UTC) - Expand

[identity profile] lapot.livejournal.com 2008-12-21 01:17 am (UTC)(link)
Не всегда. Т.е., народ один и тот же, правительства бывают разные. Какого-то заслуживает, какого-то нет, причём и то, и другое может быть как со знаком (+), так и со знаком (-). Фактор везения-невезения тоже никто не отменял.

[identity profile] f-f.livejournal.com 2008-12-21 07:07 am (UTC)(link)
Обычно да. Если это правительство откровенно не навязано извне.

[identity profile] v888.livejournal.com 2008-12-21 08:08 am (UTC)(link)
если это про тот же народ, то вопрос риторический, не правда ли?
особенно в свете самой новейшей истории и, собственно, современности
есть еще, конечно, альтернативная теория, что во всём виноваты евреи...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-21 10:09 am (UTC)(link)
Поповская (в плохом смысле слова) фраза.

Из того же ряда, что "болезни насылаются за грехи".

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-12-21 10:17 am (UTC)(link)
Россия в жопе именно из-за того, что для ее населения правительство до сих пор "насылается" так же, как болезнь.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-12-21 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-12-21 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-12-21 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-12-21 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 15:49 (UTC) - Expand

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-12-21 11:23 am (UTC)(link)
Честно говоря, фраза не совсем корректная. "Заслуживает" -- предполагает, что народу это правительство на голову сваливается. А на самом деле, он его сам делает или позволяет сделать и терпит. Никто же не говорит, что человек, который не моет руки, засуживает немытых рук.

:)

[identity profile] v888.livejournal.com 2008-12-21 11:27 am (UTC)(link)
ну вот, например, обычная фраза: я не заслужил, чтобы со мной так обращались

Re: :)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2008-12-21 11:29 (UTC) - Expand

Re: :)

[identity profile] v888.livejournal.com - 2008-12-21 11:43 (UTC) - Expand

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2008-12-21 11:33 am (UTC)(link)
Я не уверена, что слово «заслуживает» имеет правильный эмоциональный оттенок. Но — да, российскому народу действительно нравится авторитарная власть. Он никаких особых проблем в ней не видит... Я много думала над этим в последние полтора года, и решила в конце концов, что так будет всегда, и ничего здесь не изменится.

Марина (моя бывшая жена) неделю назад позвонила мне и сказала, что решила уезжать. Она абсолютно неполитизированный человек, сидит дома, возится со своей сотней морских свинок. Просто... включилось вдруг чувство, что жить надо не здесь. И если на Diversity Visa Program я в этом году подавала скорее просто из духа несогласия (слишком мало шансов, чтобы всерьёз надеяться), то теперь мы всерьёз занялись проработкой вопроса эмиграции (правда, изучаем не США, а Канаду/Австралию/Новую Зеландию). Дело долгое, на пару-тройку лет, как раз кризис будет заканчиваться и рабочих рук потребуется больше.

Потому что здесь так будет всегда. Если бы я начала прислушиваться к происходящему в стране раньше, чем полтора года назад, давно бы уехала.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-21 02:28 pm (UTC)(link)
Русскому народу нравится авторитарная власть, когда она успешно решает его проблемы. И не нравится, когда решает неуспешно. Что тут удивительного?

Я бы хотел, чтобы мне показали страну с хотя бы минимальным недовольством народа властью при 15-процентном приросте доходов в год на протяжении 8 лет. Так не бывает.

Устроить жизнь так, чтобы власть не была авторитарной, может не народ, а правящая элита, если ее члены ориентированы на стабильность, а не на "победитель получает все". Если народу НЕ ПОЗВОЛЯЮТ любить успешную власть - вот тогда авториттаризм не очень-то складывается.

И все равно - бе начнись ползучий спад (еще до кризиса) - был бы президент США - республиканец. Невзирая на все свинцовые мерзости бушизма.

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-12-21 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emmy-l.livejournal.com - 2008-12-21 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-12-21 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-21 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emmy-l.livejournal.com - 2008-12-21 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-12-21 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emmy-l.livejournal.com - 2008-12-21 16:52 (UTC) - Expand

На мой взгляд,

[identity profile] puckshooter.livejournal.com 2008-12-21 04:55 pm (UTC)(link)
да, заслуживает. Приведу одну цитату. Она не совсем подходит, но её легко изменить, без радикального изменения общего смысла, так, чтоб она подошла.

"Вы сожрали себя, простите пожалуйста, вы себя растратили на междоусобную драку, на вранье и на борьбу с враньем, которую вы ведете, придумывая новое вранье... Как это у нас поется: "Правда и ложь вы не так уж несхожи, вчерашняя правда становится ложью, вчерашняя ложь превращается завтра в чистейшую правду, в привычную правду..." Вот так вы и мотаетесь от вранья к вранью. Вы никак не можете поверить, что вы уже мертвецы, что вы своими руками создали мир, который стал для вас надгробным памятником. Вы гнили в окопах, вы взрывались под танками, а кому от этого стало лучше? Вы ругали правительство и порядки, как будто вы не знаете, что лучшего правительства и лучших порядков ваше поколение... да просто не достойно. Вас били по физиономии, простите пожалуйста, а вы упорно долбили, что человек по природе добр... Или того хуже, что человек - это звучит гордо. И кого вы только не называли человеком!..."

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-12-22 05:36 am (UTC)(link)
Странно, что никто еще не задал вопрос, какого же правительства заслужил корейский народ. Вроде бы более наглядный пример трудно придумать.