Про женщин и программирование

[ninazino]

Я не знаю, отчего так все возбудились в связи с этим бывшим гугловцем?

Если считать, что есть преимущественно женские и преимущественно мужские профессии, то программирование по сути своей -- чисто женское ремесло, в чем-то сродни вязанию (не то чтобы я вязать умею:)).

Эта профессия и станет со временем преимущественно женской, когда будет правильная психологическая и профессиональная ориентация девочек.

Comments

[juan_gandhi]

Я думаю, возбудился прежде всего Гугл, потому что они нашли мальчика для битья, на фоне которого они все такие оказались хорошие и don't do evil. Это вроде патриотизма у них. Мы хорошие, а кто так не считает, те плохие.

Некоторые слишком невнимательно прочитали текст этого чудака. Можно вполне с ним не соглашаться, но я хотел бы, чтобы мне показали, где он кого-то оскорбляет. Я тогда учту, и постараюсь в следующий раз быть аккуратнее. Лично я уж точно предпочитаю работать с женщинами. Это обычно как-то человечнее получается; практически никто не лезет со всякими амбициями и обидами, спокойно обсудили да и все.

А идеи, что женщины, или негры, или там мексы глупее белых мужчин характеризует отрицательно только носителей этих идей - прежде всего как мерзких идиотов.

[ninazino]

Да, нехорошо, что его за это уволили. Прямо Оруэлл какой-то: мы за свободу слова и инклюзивность, так что за несогласие с этим мы его увольняем.

Интересно, есть у него основания для того, чтобы судиться с Гуглом?

[juan_gandhi]

Моя точка зрения такая, что здесь Калифорния, employment at will, и никто никому ничего не должен.

[gb0]

Тогда главного идиота звать д-р Джеймс Уотсон (один из первоткрывателей двойной спирали ДНК). Просто глупо/вредно категорически делать из статистических агрегатов – рецепты для обращения с / выводы по поводу конкретных индивидов.

Агрегатно-статистически – женщины, например, несколько умнее мужчин – по той причине, что крайних форм умственной отсталости у носительниц XX кариотипа почти не бывает. Но вряд ли стоит ожидать, что в срезе IQ140+ когда-нить будет какой-нить там гендерное равенство.

[juan_gandhi]

Уотсона я слышал; он нет, не производил впечатление идиота; вполне интеллектуально выглядел.

Я слышал также байки про то, что он сказал про негров в Африке. Но сам лично не слышал и не читал.

[gb0]

So much for the success of professional and psychological orientation...

Вера или наука?

[clovis3]

А идеи, что женщины, или негры, или там мексы глупее белых мужчин характеризует отрицательно только носителей этих идей - прежде всего как мерзких идиотов.

Вы хотите сказать, что наука давно раз и навсегда установила, что у всех этих категорий полностью тождественное распределение IQ, или Вы хотите сказать, что тождественность этого распределения -- вопрос веры, и кто сомневается, тот мерзкий идиот?

Re: Вера или наука?

[juan_gandhi]

Я этого не хочу сказать.

Пошаговая отладка

[clovis3]

С Вашей точки зрения, тождественность распределений IQ в вышеперечисленных категориях -- это твёрдо установленный наукой факт? Если нет, то можно ли подвергать его сомнению, или всякий, выражающий сомнение в тождественности -- это мерзкий идиот?

[marmir]

Согласна.

Меня там ничего не оскорбило - хотя от некоторых моментов покоробило. На пример - я на каждом новом месте еще на интервью всегда говорю, что не люблю UI work. Именно потому что люди считают, что если женщина - то обязательно любит UI. А уж там упоминание pair programming - это вообще бррррр.

Но согласна, что ничего ужасного там не было, и что СМИ довольно мерзко представляют это, цитируя мафист вне контекста.
Он никак не пишет, что женщины глупее, он пишет, что мужчины и женщины по разному думают. Что в принципе правда - по причинам биологическим или социальным почти не важно.

А вот один из ответов "почему" - как раз сегодня столкнулась. Дочка тут попросила д/р (8 лет) с тематикой роботов. Ну, есть всякие роботы, которых на Scratch можно программировать, она подумала, что этим будет весело с друзьями заниматься (и что старший сын angerona может отлично руководить младшими в этом). Полезла в гугл за идеями. В первой десятке пошли заголовки типа "best ideas for boys birthdays", "Make a truly fun boy robot birthday" и т.д. А места, которых проводят специальные робот-д/р специально говорят, что делают и для мальчиков, и для девочек!

[polenova.livejournal.com]

Вот и я говорю, а мне черт знает что отвечают.
Женщины туда не идут из-за сложившихся замшелых представлениях, что программировать - это очень трудно и надо знать математику. Почему женщины боятся математики, я тоже не понимаю, хотя у меня с математикой, как у тебя с вязанием. Но для программирования за очень редкими исключениями математика и рядом не стояла, разве что булева алгебра для тех, кто хочет повыпендриваться. А в остальном - терпение, аккуратность, память, ну и основы логического мышления. На уровне здравого смысла.

[ninazino.livejournal.com]

Да уж, мне приходилось рефакторить "мужской" код для ускорения, заказчику нужно было быстрее. Чего я там не навидалась!

Пишется какая-то функция, она что-то делает с данными, потом оказалось, что это не то, что было нужно. Вместо того, чтобы убрать функцию, спокойно пишется другая, которая возвращает данные в предыдущее состояние.

Или пишется другая функция, которая много и плодотворно работает, сжирая по ходу время и память, а результатами этой функции потом во всем коде ни одна собака не пользуется! Вот так и висят в памяти ненужные результаты ее деятельности.

И это еще хорошо, когда это все по функциям раскидано, а если в main каком-нибудь?

Так что я даже согласна с этим гугляшом, что только мужчины "биологически" способны к написаню такого кода, женщинам такое даже в страшном сне не приснилось бы:))

[polenova.livejournal.com]

Не возбуждай меня! Щаз спою.И совершенно неполиткорректно.
Женщиня вяжет, или вышивает крестиком для отдыха и отвлечения от другой деятельности ( как способ заработка эти занятия отмерли давно). А в бытовой жизни для женщины очень важна эффективность - если надо одновременно успеть приготовить обед, убрать квартиру, накормить и обиходить ребенка, и хоть что-то для души - поневоле научаешься не расходовать зазря ресурсы и оптимизировать любую деятельность.
Я понимаю, что дело не в гендерной разнице, конечно, а в том, что бывают люди умные и глупые. Но в программировании мне упорно лезут в голову неприличные, сексистские и расистские мысли.

[heinza.livejournal.com]

Вот да, для 90% программистских задач вообще никаких особых способностей не нужно, это работа уровня "цифры в эксель вбивать".

И она, конечно, сильно автоматизируется в ближайшие десять лет.

[stumari.livejournal.com]

забавно, что когда я заканчивал свою тбилисскую физ-мат школу почти 30 лет назад, у нас была встреча с прошлыми выпускниками,
одна из них (сама программистка) меня спросила, кем я хочу быть, я сказал, что программистом, она удивилась, "но ведь это скорее женская профессия?"
я сам так не считаю, но хто иво знаить...

[mih-s-m.livejournal.com]

Как говорил один герой из повести Войновича "Шапка": "Они поступят намного справедливее: они и мне не дадут, и вам не дадут". Полагаю, что, когда девочек "правильно сориентируют", программировать будут сами программы, а людям придется заняться чем-нибудь другим, например, тем же вязанием.

[elf-ociten.livejournal.com]

а стала математика женской профессией?))

[aka-author.livejournal.com]

Возбудились наверно все-таки не из-за письма, а из-за увольнения. Дескать, как же так, вот они все из себя такие за свободу и равенство, а стоит человеку свое мнение высказать, так пожалуйте на выход. Лицемеры!

[paul-kovnik.livejournal.com]

Вот я бы тоже сказал, что программирование - женское дело (в хорошем смысле)... До казуса с гугловцем.

Потому что если человек (т.е. гугловец) сморозил фигню - ему проще аргументированно объяснить, что он неправ. Ну если даже не ему - то всем остальным лишний раз.

А вот если он нечаянно вскрыл тайную тайну, то да - только хардкор, увольнение, волчий билет, вот это вот все.

[varana.livejournal.com]

Ой! Именно это: что программирование сродни вязанию говорила моя московская начальница.
Я, кстати, вязать не умею и не люблю. Глаза быстро устают.

[spamsink.livejournal.com]

Программирование, может, и сродни вязанию, а вот отладка...
Причем не только своего кода, но и чужого, незнакомого.

Это уже не отладка, а скорее охота, а охотники обычно мужчины.

[ninazino.livejournal.com]

Не-не, не охота, скорее расследование, детектив. Там не мамонта же завалить:))

[ninazino.livejournal.com]

А это -- в дополнительной дистрибуции: если программируешь, то вязать уже не получится: соответствующая ниша мозга занята:))

[ninazino.livejournal.com]

Сначала вроде из-за письма все-таки.

[ninazino.livejournal.com]

А математика и программирование -- дведовольно разные вещи, вы не в курсе? Можно программировать, совершенно не зная ни матанализа, ни тригонометрии:))