ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Benefiting from somebody's crime, like republicans have benefitted from the Russian crimes, is not a crime.

No, it's not, just plain disgussting.:))

Date: 2017-05-26 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Было ли Вам противно, когда во время предыдущей избирательной кампании кто-то противозаконно опубликовал старый налоговый отчёт Трампа, где тот указал большие убытки, и потом СМИ много недель пугали нас, что Трамп мог несколько лет вообще не платить федеральные налоги?

Date: 2017-05-26 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
А, старый добрый аргумент про линчевание негров в Америке в ход пошёл. Whataboutism detected.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
А что плохого в этом аргументе, если он по делу? Мне интересно: [livejournal.com profile] ninazino и впрямь тошнит от того, кому то была выгода от преступления, или тошнота вызвана тем, что взлом почты Подесты и DNC пошёл на пользу республиканцам против демократов.
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Мы, левые, эту дань платим. А вот правые точно не лицемерят--они просто наслаждаются своими пороками.

Плохо в этом аргументе то, что он никогда не бывает по делу. Это просто способ перевести стрелки с себя на других. Ну или оправдать свои гадости чужими прегрешениями.

В интересах избирателей

Date: 2017-05-26 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Не только республиканцы -- мы все получили выгоду от того, что wikileaks опубликовало переписку Подесты и DNC, поскольку мы узнали непосредственную правду о закулисных делишках и смогли более информированно сделать важный выбор. Вы же не зажмуривались, когда СМИ рассказывали про то, что Donna Brazile сливала из CNN сведения о планируемых вопросах на предстоящей встрече с избирателями?

Re: В интересах избирателей

Date: 2017-05-26 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
мы все получили выгоду от того, что wikileaks опубликовало переписку Подесты и DNC, поскольку мы узнали непосредственную правду о закулисных делишках

То есть теперь на протечки про команду Трампа жаловаться не будете, так как мы все узнаем о том, например, что Сашшенс в анкете, заполняемой для получения клиренса, не упомянул свои встречи с русским послом?:))
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Вы хоть знаете, в чём состояли две не упомянутые в анкете встречи?.. ;--) И что консультировавший Sessions'а сотрудник ФБР сказал, что не надо декларировать многочисленные встречи с иностранцами, которые Sessions проводил в рамках своей сенатской деятельности?
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А вы хоть знаете, что вопрос в анкете совсем не о том, в чем состояли встречи?

И что юрист, занимающий самый высокий юридический пост в стране, сваливает это на какого-то безымянного сотрудника ФБР?

Но этого мало. Во время сенатских слушаний он прямо сказал, что встречался с иностранными послами в качестве суррогата, но никаких разговоров о санкциях не вел. То есть -- и встречался, и именно в качестве представителя кампании.

Да ладно, вам нравится, а мне-то что?:))
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
И кто это, помнится, любил прикрываться мнением народа? ;-)

Приучитесь говорить только за себя. Вы не на собрании партактива в колхозе "Путь к коммунизму".

И подумайте вот над чем: разве можно было быть увереным, что эта переписка подлинна? Более того, тут недавно пробежало сообщение, что обнаружены следы фальсификации переписки, выложенной "Киберберкутом". Так что вы должны быть готовы поиметь бледный вид, если окажется, что и переписка Подесты была тоже сфальсифицирована.
Edited Date: 2017-05-26 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Лицемерие -- это фирменная марка республиканцев. Помните, кто председательствовал на импичменте Клинтона, когда тому под присягой задавали вопросы о его сексуальных похождениях, которые никак, никаким боком не имели отношения к расследованию по Whitewater?

Я напомню: Боб Ливингстон, который в это самое время имел аферу на стороне, но он не дрогнул, когда эти вопросы задавались Клинтону.

Не покривился и участвоваший в процессе Деннис Хастерт, ставший потом самым долгоиграющим спикером -- помните такого? Нет, его не смутило, на каком основании задавались такие вопросы, хотя сам он потом оказался и вовсе криминальным педофилом.

Так что не надо мне о лицемерии.

И кстати, когда в следующий раз вы начнете моральную бочку катить на оппонентов, я вам напомню, что ваш тонкий нюх проглотил то, что республиканцы не погнушались подачками ГБ.

Да что там -- не погнушались! Трамп сам призывал русских побольше атак на Клинтон и сообщал, как он любит викиликс.
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А хотите еще про лицемерие?

Помните, какой хай вы подняли из-за того, что Лоретта Линч, тогдашний генеральный прокурор, полчаса поговорила -- на виду у всех! и не с русским послом (послом враждебной страны), а с бывшим президентом США! -- где-то там на взлетной полосе?

Нет, не помните? Или это -- таки верх лицемерия?:))

Date: 2017-05-26 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Э-э, голубчик, так, да не так. Трамп обещал опубликовать налоговые декларации, когда они выйдут из аудита. Вы обратили внимание, что то, что опубликовали, было действительно старым отчетом и давно вышло из аудита.

То есть в этом случае кто-то просто выполнил обещание Трампа.

В данном же случае имеет случай сношания с самой гнусной организацией из ныне существующих -- ГБ советского разлива. Заметьте, не с Великобританией, Германией, Францией или Израилем, а с РФ-ским наследником ГБ! Если уж это не воняет, то уж я и не знаю, что воняет.

И вообще-то понятно, почему не с перечисленными странами и их разведками -- те до таких зияющих глубин не опускаются.
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
То есть в этом случае кто-то просто выполнил обещание Трампа.

Подобное "простое выполнение обещания" есть уголовное преступление. Выполнять обещания Трампа может только Трамп.

В данном же случае имеет случай сношания с самой гнусной организацией из ныне существующих -- ГБ советского разлива.

Подробности, пожалуйста: кто и когда "сношался" с ГБ советского разлива? Только не говорите, что расследование только началось -- оно идёт уже почти год. Целый год подслушивают и подсматривают -- и где же хоть какой-то конкретный результат кроме того, что Флинн обсуждал с российским послом свежие обамовские санкции?
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Прелестно, просто прелестно! Но это же -- в интересах избирателей:))
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну, сношались-то еще как, с Кисляком (одна фамилийка чего стоит, да и ряха того же пошиба).

И нет, я не говорю, что " расследование только началось", я, пожалуй, скажу, что пока результатов расследования мы не знаем. Но у тех, кто как-то с ним знаком, оказалось достаточно оснований для назначение независимого расследователя.

И не смешите меня -- "целый год и где результаты". Скока-скока расследовал Кен Старр?:))

Date: 2017-05-26 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rempel.livejournal.com
а что, тот tax return оказался уткой?

Date: 2017-05-26 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А ты считаешь, конкретная ситуация - это криминал со стороны республиканцев?

Date: 2017-05-26 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну вот, ты опять меня не читаешь.:)) Я же прямо сказала, что я по этому поводу думаю: нет, не криминал, но disgusting.

Но я не исключаю, что какие-то фигуранты типа Флинна и в криминал окунулись. Со временем узнаем.

Date: 2017-05-26 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Я не понял, я думал, ты иронизируешь.

Date: 2017-05-26 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да, в ЖЖ не хватает выражения лица и интонаций. Но я на самом деле думаю, что воспользоваться результатами преступления -- не преступление само по себе. Но как правило, малоуважаемо.

Date: 2017-05-26 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
А что они должны сделать? Отказаться от номинации и пойти на перевыборы? Они выиграли и Конгресс тоже, там вообще Клинтон не участвовала. Народ захотел перемен, это факт.

Date: 2017-05-26 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет, о чем ты? Что сделано, то сделано, просто такое дурное послевкусие, что, думаю, дальше им будет трудно. Не в 2018-м, по простой причине: республиканцев переизбирается меньше, чем демократов.

И импичмента не будет, потому что они в большинстве, да и демократам этот импичмент совсем не нужен -- нафиг им Пенс?

Но держать под напряжением администрацию будут, и это, с моей т.зр., хорошо.

Date: 2017-05-26 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Ты голосовала за противоположную команду, вот у тебя и послевкусие. Как если бы Спартак забил гол с пенальти с сомнительным нарушением. А я не голосовал, мне по-барабану. Вот то, что при растущей бирже занятость населения продолжает падать, меня волнует, это да.

Date: 2017-05-26 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет-нет, я сюда приехала республиканкой, но вот послевкусие от импичмента Клинтона и невероятное лицемерие во время этого процесса меня отвратили. Стала независимой.

Я совсем не болела за Клинтон в этот раз (в 2008-м на парймериз -- болела), поэтому сейчас я голосовала по принципу "меньшего зла" и так уж расстраиваться по поводу ее проигрыша не стала. Скажу более того: я даже где-то с облегчением вздохнула, потому что она тоже не подарок, мне бы не хотелсоь испытывать ответственности как голосовавшей за нее.

Но я -- из бывшего совка, поэтому скажу честно: если бы грязная организация типа ГБ хоть бы и мяч внесла в ворота моей команды, мне бы такой гол колом в горле встал.

Date: 2017-05-26 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
"мяч внесла в ворота моей команды" опечатка по Ф.?!

Date: 2017-05-26 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет, почему? Я как раз говорю, что если бы эта организация внесла мяч в ворота моей команды, я бы вряд радовалась этому голу.

Date: 2017-05-26 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Ну может я чего-т не понял? Со мной бывает!

Так-то мяч в ворота Вашей команды = игре против Вас. Выгодно когда кто-то вносит мяч в ворота чужой команды. И обычно люди радуюцца, когда ихняя команда выигрывает. А не когда проигрывает - не радуется.

Date: 2017-05-26 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А, это я в спорте -- профан! Ну конечно же, я имела в виду мяч, который в пользу моей команде, а это -- в ворота чужой!

Да-да-да, надо пользоваться метафорами, только точно понимая, что они означают буквально, mea culpa, прошу пардону и всякое такое:))

Date: 2017-05-26 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Не, это понятно и моя реплика вовсе не по делу, тем паче, что про футбол начал собеседник. Просто забавно получилось (как значимая опечатка), ну и не смог удержаться

Date: 2017-06-03 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
В спорте смысл победы - в моральном удовлетворении, во всяком случае в той ситуации, которую Вы имеете в виду. А в политике - что, тоже?

Date: 2017-05-26 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Вот тебе еще один пример: сейчас у Коми есть все возможности нанести Трампу и его президентству существенный урон.

Так вот, из рук Коми я бы этого приветствовать ну никак не стала (и не буду): в моих глазах Коми -- грязная политическая проститутка, и если он действует на коротком отрезке времени против нелюбимого мною Трампа, то это скорее проигрыш в дальней перспективе.

Date: 2017-05-26 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Цитата оборвана видимо... в конце дожно быть что-нить вроде "but only when the profiteers are not our friends and allies".

без этого какое-то изрядно disgussting лицемерие выходит.

Date: 2017-05-26 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да? И вы можете привести примеры, когда ваши оппоненты опускались до подачек из грязных лап ГБ?

Date: 2017-05-26 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Я не фанатик и не личный болельщик ГБ. Для меня (в поднятом мной контексте) она ничем особо не выделена из круга многих других организаций.

Совсем значимо (для поднятого мной контекста) было бы найти отвращение от выгоды полученной друзьями и союзниками, сравнимое по амплитуде и настойчивости (а по честному-то нужно бы и большее!) с отвращением от выгоды полученной всякми и так уже противными субъектми.

И даже например отношение к своим чужим "неграм в Африке", которое можно видеть прямо в этой записи более значимо (для поднятого мной контекста).
============================
К сожалению это все нудновато и много буков... но короче и зажигательнее на следующем уровне детализации не получилось
Edited Date: 2017-05-26 03:31 pm (UTC)

Date: 2017-05-26 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Видите ли, я сюда приехала, как большинство наших, республиканкой. И даже сначала сдуру зарегистрировалась. Застала импичмент Клинтона. И казалось бы, я должна была радоваться тому, что моя сторона играет в грязную игру, но меня этот процесс отвратил, и я вышла из зарегистрированных.

Потому ж были войны Буша, которые я считаю невероятным провалом во внешней политике, потом уж был финансовый кризис имени Буша, который я считаю невероятным провалом в экономической политике.

Мне не дороги "ваши" или "наши", мне важно, что в результате.

Date: 2017-05-26 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Я так старательно пояснял насчет конеткста - и ни помогло! Кажется даже ни капельки не помогло...

Возвращаюсь (на всякий случай) к Вашему посту. И не просто не нахожу там ничего насычет важности того, что в результате. А наоборот - нахожу там как бы рационализацию-оправдание эмоциональной оценки скорее как раз противоречащей результату (полученной выгоде).

Несмотря на это, Ваш личный пример может быть адекватен помянутому контексту, но при условии, что Вы не только экономически либеральны, но и социально консервативны - как американские республиканцы. Иначе Вы в той истории в том же положении, что и я сейчас*, только наоборот. Обе стороны той истории Вам только наполовину свои, а наполовину чужие, одни чуть более, другие чуть менее только-только чтобы нарушить почти точное равновесие. И любой грошик на одно из чаш весов может перетянуть стрелку в другую сторону.
=========
* Либералы советского происхождения в подавляющем
большинстве либеральны и экономически и социально.

Провинциальные совки вроде меня напротив - и социально и экономически консервативны.
Edited Date: 2017-05-26 04:06 pm (UTC)

Date: 2017-05-26 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я за фискальный консерватизм и социальный либерализм. То есть я и за бюджетный баланс, и за права геев на брак:))

Но вы правы в том, что обе стороны мне наполовину свои, поэтому я легко перехожу от поддержки, скажем, Клинтона, к поддержке Митта Ромни.

И именно поэтому я никак не могу принять грязную игру с российским ГБ, от кого бы она ни исходила.

Я тоже "провинциальный совок", но родом из Львова, там воздух был другим:))

Date: 2017-05-26 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И почему я не поняла вашего контекста? Я же привела пример, когда меня возмутила игра тогдашней моей команды.

Сейчас у меня команды нет.

Date: 2017-05-26 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vryadli.livejournal.com
Пример бы действительно подходил, будь команда реально своя.

Но сообщение про важность результата - соврешенно из другого контекста - что важнее цели или результат? Стоит ли стерпеть рвотные позывы ради достижения успеха? Disgusting - это чувство безотносительно от результата. Теоретически (по моим "вычислениям") простые люди должны 90% рвения-времени выискивать и обсуждать disgusting у совсем своей стороны (если такая есть). А на пратику глянуть и на глазок прикинуть - от 1-го до 5 прооцентов от силы... То е


Вы имеете в виду - в реальной политике нет? Ну да, тут мы с Вами сиротинушки... Можно, я думаю, найти-обсудить какие-то эквивалентики, но это все не то, не так воспламеняет чувства, по крайней мере у меня.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

October 2017

S M T W T F S
1 23 456 7
8 9 10 11 12 1314
151617 18192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 01:35 am
Powered by Dreamwidth Studios