ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
http://mike67.livejournal.com/488013.html

Уж не взломали ли его?

Леонид Б тоже много постов написал на эту тему, типа, что только те, кто не чувствует себя частью чего-то большего, не празднуют и тем оскверняют.

Ну да, да, да, тыщу раз да! Только если уж ты чувствуешь себя этой частью, то и за преступления отвечай, не только подвигами гордись.

Блин. А то как про преступления, то -- нет коллективной ответственности. А как подвиги -- то вдруг откуда-то берется коллективная гордость.:((

Date: 2017-05-13 04:37 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Ну, мне кажется, Майк где-то в пути. Посмотрим еще. Может быть, и вернется. Не обязательно же всем со всеми соглашаться.

Date: 2017-05-13 05:31 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
У Майка период воспаления гнойного патриотизма бывает раз в 2-3 года, потом излечивается. Протекает всегда мерзко.

В один из припадков он хотел бить мне морду и стал ходить в джим, так как случайно встретил меня в гостях и малось забоялся (нет, я не спортсмен и не бандюк с виду).

Date: 2017-05-14 05:00 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Ах боже мой.

Я его за гораааздо более умного держал.

Ну ладно, все фигня; бывает. Кто без греха.

Date: 2017-05-14 08:29 am (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
В промежутках он умный и нормальный. Это приступами, длящимися по полгода примерно в 2-3 года.

Date: 2017-05-14 10:32 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Вопрос отвественности довольно сложный.
Даже в семье я не могу отвечать за всех своих родственников. Хотя бы я к ним и очень была привязана, и чувствую себя частью семьи.
Даже, если вся семья что-то решила нехорошее, а я с этим не согласна, разве я отвечаю?

Date: 2017-05-14 11:11 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

Гордиться могу. А, если она ведет себя не хорошо, то я огорчаюсь. И меня кажется, что это понятно. Это не значить, что вообще ни за что человек не отвечает в своей семье. Есть вещи, о который ты сокрушаешься о том, что ты сделал или не сделал в рамках семьи, особенно, если вышло что-то нехорошее. Но от этого, до принятия тотальной ответственности за то, в чем ты не виноват - довольно далеко.

Date: 2017-05-14 10:56 am (UTC)
grihan: (Default)
From: [personal profile] grihan
Интересно сравнить коллективную ответственность с коллективной гордостью.

Date: 2017-05-14 11:13 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

Не думаю, что одно связано прямо с другим. Гордость противоположна, скажем, стыду. Но брать ответственность за то в чем ты совсем не виноват... только тогда ты пользуешься плодами, возможно, имеет смысл.

Date: 2017-05-14 12:08 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman

Насчет культа не могу сказать. Но даже , если у меня есть несогласие или критика предков, это не отменяет уважения к ним и благодарности за то позитивное, что они дали мне. Разве что такие звери предки попались, что не за что благодарить и только стыдиться остается... Конечно, если они мне так опостыли, что я от них полностью отрекаюсь, то другое дело.

Но как я могу отвечать за то что было, когда меня вообще не было? Коллективная ответственность довольно странная и не простая вещь.

Date: 2017-05-14 10:48 am (UTC)
From: [personal profile] kouzdra
Я не то чтобы горжусь - но с преступлениями у меня очень просто - "поляки в Катыни? их расстреляли. Будет надо - можно повторить". Вот и все.

По мне так и немцам к холокосту надо относиться также - "будет надо - добем недобитых"

Date: 2017-05-14 10:53 am (UTC)
From: [personal profile] kouzdra
PS: Кстати террор 30-х я сейчас куда лучше понимаю - таки да - с этими других методов (кроме ликвидации) я и не вижу - ну если лень ждать пока сами вымрут.

С нынешними наследниками "детей арбата" очевидно других методов нет - договариваться о чем либо бесполезно. Или выкинуть за борт или уничтожить.

Date: 2017-05-13 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Пост, на мой взгляд, не странный, а очень показательный. Посмотрите, какую он всколыхнул дискуссию. Волна, поднятая в последние годы празднованием победы в войне, возникла не только как следствие пропагандистских усилий. В самой войне и главное ее исторической интерпретации содержится ключ к пониманию того, что происходит в современном мире. Мы имеем целую лабораторию, в которой очищается понимание ценностей и отдельных людей, и целых сообществ.

Date: 2017-05-13 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Волна, поднятая в последние годы празднованием победы в войне, возникла не только как следствие пропагандистских усилий.

Мне кажется, она возникла от идейной пустоты пост-совка. Но не без помощи пропагандистских усилий.

Date: 2017-05-13 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Абсолютно. Военкульт недорогой способ подогреть патриотизм.

Date: 2017-05-13 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Идейной пустоты не было. Был конфликт плохосовместимых идей, который продолжается и сейчас. Рассматриваемый пост как раз и есть манифестация этого конфликта.

Date: 2017-05-13 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это смотря у кого. У 86-ти процентов, мне кажется, была именно идейная пустота. У оставшихся "отщепенцев" были конфликтные идеи, это да.

Date: 2017-05-13 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] otkaznik.livejournal.com
Эти 86 или сколько там процентов мне представляются чепухой, не имеющей к сути отношения. А идеи есть у всех, вне зависимости от социального положения и образовательного уровня.

Date: 2017-05-14 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
я поражён от изумления - а кто, разве "запад" сейчас идейный??

у нас хоть такая, а ИГИЛ за идею на смерть...

Date: 2017-05-13 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Нет, тут мне кажется пропаганда добилась своего, наложившись на психологическую травму от разочарования в идеалах.

Собственно, вопрос "что празднуем?" встал именно потому, что до этого очевидный ответ "победу над фашизмом" произносился представителями другого тоталитарного режима, который был тоже жесток и тоже поработил пол-Европы. И который лицемерил и врал везде, ложь стала модус вивенди этого режима. Понятно, что даже правильные вещи, им произносимые, стали подвергаться сомнению и даже отрицанию. И уж конечно дополнительное отторжение вызывают настойчивые попытки заместить победу над нацизмом восхищением собственной крутостью и мачизмом. Собственно все эти "можем повторить", "на Берлин!", рисунки с соответствующим подтекстом, детские коляски в виде танчиков и мамаши в гимнастёрках (спасибо, что не запачкали их кровью для большего эффекта)--всё это именно попытка доказать себе, что мы--самые крутые, и что все должны нас уважать и вообще, все нам должны.
Edited Date: 2017-05-13 06:50 pm (UTC)

Date: 2017-05-13 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Журнал не взломали, а вот автора похоже - да.

Date: 2017-05-13 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну, будем надеяться, что все же нет.

Date: 2017-05-14 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-1-dyrak.livejournal.com
Мой бан там на месте, значит и журнал.. А вот госдеп теперь не платит.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

October 2017

S M T W T F S
1 23 456 7
8 9 10 11 12 1314
151617 18192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 01:35 am
Powered by Dreamwidth Studios