Как ни относись к Майклу Мору (или Муру?)

[ninazino]

...а я отношусь хорошо за его фильм о Дабью Буше, но многие его на дух не переносят: за левизну, за внешность, вот это вот все.

Но тем не менее, как к нему ни относись, но его перечисление пяти причин, благодаря которым Трамп выиграл выборы, вызывает уважение. Напоминает postmortem, то есть разбор ошибок при уже известном результате. Но вся штука в том, что он это все перечислил... еще в июле, сразу после съезда республиканцев и официальной номинации Трампа.

Что же это за причины?
1. Midwest Math, or Welcome to Our Rust Belt Brexit. Он перечисляет четыре обычно синие, то есть демократические, штаты Мичиган, Огайо, Пенсильванию и Висконсин, где те, кого называлии раньше средним классом, сейчас broken, depressed, struggling, то есть это регион тех, кто разоряется, находится в экономоческой депрессии, старается изо всех сил держаться на плаву. Им вообще-то начхать на риторику Трампа, для них Трамп -- это живой коктейль Молотова, которые они бросят в систему, в истэблишмент, особенно демократический.

2. The Last Stand of the Angry White Man. Ну что тут объяснять, довольно очевидно, что многие белые мужчины так и не примирились с президентом-негром, birther-движение тому порукой. Но я бы не стала этому фактору придавать решающее значение.

3. The Hillary Problem. Ну то есть, сам кандидат никуда не годный. Она, по словам Мора, представляет собой старую школу политики, при которой мнения и позиции можно менять с легкостью, лишь бы выиграть. Ну и чрезвычайная ее личная непопулярность тоже имеет место. И вот этот фактор я бы подвинула по значимости заметно выше.

4. The Depressed Sanders Vote. Депрессивное голосование сторонников Сандерса. То есть многие из них таки проголосовали за Хилю, но, как говорится, без энтузазизма, не приводя с собой голсовать друзей и знакомых.

5. The Jesse Ventura Effect. Это вроде бы такой позыв приколоться. Ну, это я не знаю, насколько повлияло.


С другой стороны, в прошедшее воскресенье прошел реальный разбор полетов, уже по результатам выборов. И в чем же видят основную причину проигрыша руковолители кампании Клинтон? В... письме Коуми!

Нет, спору нет, это был неприличный и очень негигиеничный (в смысле -- просто грязный) трюк, но причины-то далеко не в этом. Более того, тот факт, что это письмо хоть как-то воздействовало на электорат, говорит о том, что электорат хотел и ждал чего-то такого и был рад и готов поверить, что может что-то там в имэйлах Виннера таки есть.

Восприятие -- важнейшая часть электорального процесса. Можно тысячу раз доказывать, что Палин не говорила, что из ее дома видна Россия, но народ это воспринял как ее слова, потому что они прекрасно вписываются в его представление о Палин.

Так и здесь: можно доказывать тысячу раз, что в письмах Виннера ничего компрометирующего Хиллари не обнаружено, это не важно. Кандидат и его восприятие народом таковы, что даже легкий намек примут с радостью и на ура. И если до сих пор руководители кампании Клинтон держатся за это как за объяснение и оправдание своего эпического провала, то грош им цена в базарный день.

Да, я еще вспоминаю день выборов, как некоторые СМИ удивлялись, зачем Трамп в самый последний момент поехал в Висконсин и Мичиган, мол ему бы во Флориду, а он туда, где ему не светит. Yeah, right.:))

А прочли бы вовремя мемуар Мора, поняли бы, где, кому и что светило. Так что я закончу его же словами: Let’s face it: Our biggest problem here isn’t Trump – it’s Hillary. И руководители ее кампании, добавлю я.

Comments

[qvb.livejournal.com]

>>>Our biggest problem here isn’t Trump – it’s Hillary

Несколько не так. Наша основная проблема - это не трамп и не хиллари, а сьехавшая с катушек полит элита которая решила поиграться в социальный инжениринг, с массовым завозом мигрантов и с уничтожением демократических свобод республики.

Избиратели просто поняли что дальше - бездна в которую очень не хочется падать, и выбрали первого же кандидата который пообещал прекратить самоубийственный забег в пропасть.

[ninazino.livejournal.com]

Нелегальная иммиграция из Мексики снизилась и сама по себе, и Обама выслал больше нелегалов, чем любой другой президент. Видимо, вы против того времени, когда массово завозили таких, как вы.:))

[qvb.livejournal.com]

Речь идет не столько о мигрантах сколько о систематическом развале промышленности и выводе реального производства в китай и т.п. (что в недалеком будущем просто уничтожит США как мирового лидера), и об уничтожении правового государства с демократией, республикой и т.п. (последние годы обамыч рулит вообще одними президентскими указами и вне-законными мерами - как в свое время ельцин).
И завоз нелегалов тут - это именно завоз нелегалов, с явной целью изменить демографию страны и сделать правление демпартии вечным.

Впрочем думаю что вы прекрасно понимаете о чем я говорю.

[ninazino.livejournal.com]

сколько о систематическом развале промышленности
Это объективный процесс -- рабочие места вымываются не только в Китай, но и благодаря автоматизации. Скоро вон армия дальнобойщиков осанется не у дел, с введением самодвригаюшихся автофур. И тут уж на Китай не спишешь. Да и вывод дешевого малопроизводительного ручного труда в третьи страны тоже никак не ослабляет, а только укрепояет положение США как мирового технологического лидера. Ничего с этим никакой Трамп не поделает, так, пиар-кампания.

[qvb.livejournal.com]

Это не обьективный процесс а вполне определённая политика сознательно проводимая администрацией обамы. Собственно эта политика началась еще при Клинтоне, потом несколько замедлилась при Буше, и пошла семимильными шагами при Обаме.

Человек разумный тем и отличается от идиота что понимает мир вокруг и планирует свои действия так чтобы получить желаемые результаты. В администрации обамы сидели совсем не идиоты и они хорошо понимали к чему приведут их действия.

>>>Да и вывод дешевого малопроизводительного ручного труда в третьи страны тоже никак не ослабляет

Пока это делается в небольших масштабах - то не ослабляет, но когда снимаются все барьеры то очень скоро оказывается что вообще любые виды работ вполне возможно (и выгодно) вывести из США в страны с более низким уровнем жизни.
Софтописатели вовсе не имунны к этому делу - IT уже давно и успешно выводится в индию, китай и другие места.

Если это не остановить, то очень скоро уровень жизни в США сравняется с уровнем жизни в индии и других местах - просто по закону сообщающихся сосудов.

Но это вовсе не значит что так надо делать.

...
>>>Скоро вон армия дальнобойщиков осанется не у дел, с введением самодвригаюшихся автофур

Техническим прогрессом и внедрением его результатов тоже можно (и нужно) управлять, так чтобы избегать серьезных потрясений и т.п.

Думаю что водители автофур будут при деле еще лет 20 как минимум. Те же поезда и самолеты до сих пор едут и летают с живыми машинистами и летчиками, хотя там давным-давно везде стоят автопилоты. Человек там нужен чтобы решать непредвиденные проблемы и нештатные ситуации.
Вот так и с дальнобойщиками будет.

[ninazino.livejournal.com]

Если это не остановить, то очень скоро уровень жизни в США сравняется с уровнем жизни в индии и других местах - просто по закону сообщающихся сосудов.
Потрясающе! Это примерно так же верно, как то, что уровень жизни капиталистов, которые сами руками не работают, а аутсорсят ручной труд другим, скоро сраняется с уровнем жизни тех, кому аутсорсят, по закону сообщающихся сосудов:))

[qvb.livejournal.com]

А по существу дела какие-либо разумные возражения есть?

А то можно конечно перейти на язык удаффкома и обсудить всякие разные животрепещущие вопросы, но зачем?

[ninazino.livejournal.com]

Так а что тут скажешь еще? Америка безусловно во многом живет гораздо лучше других стран именно потому, что пользуется их дешевым трудом. Если и говорить о выравнивании уровней жизни, то для этого таки да, надо вернуть этот дешевый тпуд сюда, сделать его дорогим, так чтобы цены взлетели и наконец-то мы все стали равными:))

[qvb.livejournal.com]

Америка живет намного лучше многих стран благодаря труду многих поколений американцев которые создавали технологии, промышленность, справедливую общественную систему где те самые инновации, технологии и промышленность будут развиваться и т.п.

Другие страны покупают американские товары и разработки, и во многом именно благодаря этому американцы живут намного лучше третьего мира.

Проблема в том что если просто передавать все технологии в третий мир и натаскивать там рабочих, то очень скоро оказывается что они и сами поделят доходы от этого дела.
Это поначалу Делл, HP и другие клепали в китае дешевые пластмассовые детальки для корпусов компьютеров и кабели - что было вполне разумно, но потом они вывели вообще все производство компьютеров в китай думая что в штатах останется только разработка, менеджмент и HQ, и они будут теперь мало работать но все равно получать высокую прибыль.

Но как оказалось - в китае свои желающие есть, и теперь китайская компания Леново является мировым лидером производства персоналок (и многого другого).
Аналогичное сейчас происходит и с иФонами - благодаря выводу производств в китай, и благодаря опен сорсному Андроиду китайцы уже вполне могут обходится своими силами, и вовсе не обязательно платить деньги американской компании.

Хотя - все ведь могло бы быть совсем по-другому. И смартфоны, и персоналки могли бы до сих пор делать в основном в США, а китай и другие просто покупали бы их в магазине, поддерживая высокий жизненный уровень штатов.

...
Так и дальше будет происходить, только еще быстрей - если эту порочную практику не прекратить.

[signamax.livejournal.com]

ну наконец то

ну и кроме того надо понимать что если бы Д не выставили на гонку двух маргинальных кандидатов то трамп не вышел бы на праймериз дальше четверти финала

там было из кого выбрать из неодиозных и умеренных и прилично выглядящих
того же касика


то есть да - совершенно верно - основная проблема это хиллари&Co, элиты которые на нее поставили

[ninazino.livejournal.com]

Не поняла, почему Трамп не вышел бы из праймериз, если бы демократы выставили кого-то другого? В принципе, этот год исходно не был демократическим, поэтому такая толпа республиканцев и побежала. Прчему они все проиграли Трампу, это, конечно, вопрос, и им рано или поздно придется над этим задуматься.

Что касается Клинтон и ее кампании, то это таки удивительно, как они прозевали Раст Белт. Я, к примеру, ничего не знала, да и сейчас мало что знаю о положении рабочего класса в этом Белте, но вы ж политики, полстеры, блин! Вон живущий в Мичигане Мор все это видел и открытым текстом еще в июле (в июле, Карл!) вам об этом говорил.

[verevkin.livejournal.com]

Внутри респов Трамп выиграл из-за отсутствия политкорректности (подфартило ему с кризисом мигрантов в Европе по времени) , а общие выборы по тем причинам, о которых написал Мур. Это общая тенденция в мире сейчас, не специфическая для Америки. Средний класс беднеет из-за аутсорсинга и роботизации, чувствует, что теряет политическое влияние, голосует за протестных кандидатов.

[arbat.livejournal.com]

С перечислением Мура есть две проблемы.

Во-первых, номера 1 и 5 это одно и то же, как и номера 3 и 4. Причина, по которой сторонники Сандерса могли не пылать энтузиазмом не в том, что Хиллари победила Сандерса, а в том, что она, частично, сжульничала, и, частично, была кандидатом, олицетворяющим все плохое, что мы традиционно думаем о политике.

Во-вторых, номер 2 не подтверждается фактами. Трамп не получил никакого дополнительного количества голосов белых мужчин по сравнению с Ромни, а вот рост процента черных, латинос и прочих - вполне наблюдался. Мур добавил его чисто потому, что это стандартная речевка на этих выборах.

Правильное описание такое:

В тот самый год, когда население дошло до очень сильной степени раздражения против правящих элит, которые вбивают ему в глотку свои идеи, пока их экономическая ситуация стагнирует, Демократы выкатили кандидата, которая максимально олицетворяла всю политическую номенклатуру и всю политическую коррупцию, а Республиканцы - наоборот, кандидата, который был олицетворением всей оппозиции номенклатуре и политкорректности.

[verevkin.livejournal.com]

Я честно говоря, не вникал в то, что Мур написал, глубоко. Мур не интеллектуал, его слова не буквальны, а передают настроение. Ему Трамп был понятен на том уровне, на котором мне не понять, и я его эмоциям верю. Он и войну в Ираке критиковал от чувств
и в итоге угадал чувства населения.

Да, элиты хороши, пока все хорошо. У нас последние тридцать лет идет расслоение в обществе, и не только у нас. Сейчас занятость взрослого населения достигла до рейгановских времен, выходит, элита не может. В таких случаях народ голосует за тех, кто предлагает поменять курс и обещает решить их проблемы. Остальное детали.

[verevkin.livejournal.com]

Я в свое время прочитал интервью с этим профессором и оно меня убедило. Давал на него ссылки на фб, мне с цифрами объясняли, что это невозможно. Но для меня республиканские праймериз были показателем, что народ хочет перемен и неважно, насколько презентабельный кандидат или нет, важно, какой эмоциональный месседж он несет. В принципе Трамп мог бы и проиграть, но очень по очкам.

https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/10/28/professor-whos-predicted-30-years-of-presidential-elections-correctly-is-doubling-down-on-a-trump-win/?utm_term=.9811a6ad9d73

[ninazino.livejournal.com]

Этот же профессор предсказывает Трампу импичмент: http://www.cnn.com/2016/11/15/politics/allan-lichtman-professor-predicts-trump-impeachment-erin-burnett/

[verevkin.livejournal.com]

Это будет особенно прикольно.

[ninazino.livejournal.com]

Да, было бы забавно:))

[verevkin.livejournal.com]

Я тогда буду за этого профессора голосовать, если он пойдет :)

[ninazino.livejournal.com]

На самом деле, и первой причины достаточно. Мур даже штаты назвал, сказав, что и Флориды не понадобится!

Скажем, для меня это откровение, так как я не рабочий класс и в не живу в Раст Белт. Но она ж и ее кампания -- вы ж политики, блин! Как этого не прочухать? Она же в Висконсин, говорят, даже не заехала ни разу, считала, что он у нее в кармане.

Короче, совершенно заслуженное эпическое поражение.

Что касается "республиканцы выдвинули" Трампа, то это, конечно, так. А может и иначе: Трамп сам выдвинулся и наголову разбил всех 16 республиканских кандидатов. С этим республиканской партии тоже придется как-то внутри себя разбираться.

Впрочем, зависит от того, как пойдет президентство Трампа.

[arbat.livejournal.com]

"Но она ж и ее кампания -- вы ж политики, блин! Как этого не прочухать?"

Скажите, когда Вы читаете объяснения, что элита положила с прибором на рабочее население Америки, которое она презирает, причем презирает не тайно, а изо всех сил публично, громко, с трибун, то каким образом Вы после этого удивлены, что они "не прочухали"?

Вот, это оно самое и есть - положили с прибором, и вспоминали только тогда, когда надо было распорядиться, мол с завтрашнего дня, чтобы монахини покупали презервативы своим служащим, слышали, вы там, внизу, сволочи ксенофобские?

[ninazino.livejournal.com]

Элита эта включает республиканцев? Потому что let's face it: Трамп -- республиканец без году неделя и разметал институциональных республиканцев, как Тузик грелку.

С такой поправкой, что эти "элиты" включают в себя истэблишмент обеих партий, я с вашим тезисом готова согласиться:))

[arbat.livejournal.com]

Можете еще поправить, что, пока рядовые Республиканцы пытаются избавиться от своей элиты, Вы постоянно выступаете на ее стороне, объясняя, что Вам нужен Ромни, или Буш, никак не Круз.

[ninazino.livejournal.com]

Буш? Я???? Что вы такое забористое курите с утра? Я по поводу Трампа-то не очень расстраиваюсь потому, что хуже Буша он наверняка не будет:))

[ninazino.livejournal.com]

Средний класс беднеет из-за аутсорсинга и роботизации
Смотря какой средний класс. Рабочий средний класс -- да, но ты и я тоже ведь средний класс, нет? И ничего, как-то и при аутсорсинге держимся:))

[verevkin.livejournal.com]

Мы upper middle class, я говорю о тех, кто зарабатывает 50тыс $ на семью.

[ninazino.livejournal.com]

50тыс $ на семью
На семью? Это средний? По-моему, это уже ниже прожиточного миннимуму, если считать средней семью из четырех человек.

[verevkin.livejournal.com]

Да, на семью. Middle class начинается с $46К дохода в год.

http://money.cnn.com/infographic/economy/what-is-middle-class-anyway/

Но по сути ты права, они уже бедные. Учитывая цены на здравоохранение и обязательность покупки страховки им проще уйти на мэдекейт чем жить на такую зарплату. Таким людям ничего не остается как голосовать за Трампа (который обещает им дать лучший доход) или Сандерса (который обещает лучший собез). И таких людей становится все больше и больше.

[ninazino.livejournal.com]

Ну вот да, с этим трудно не согласиться. Поэтому уже возникают разговоры о том, чтобы выдавать всем какую-то часть пирога ни за что. Забыла, как это называется.

[verevkin.livejournal.com]

Мама моей подруги работает в госпитале в отделе оплаты, она говорит, что медикейт за последние годы вырос в разы. Это значит, что люди перешли из рабочего класса в раздел бедные. На CNN они рисуют красивый диапазон до $140К, но мы не знаем, какой процент людей находится в его нижней части. Я думаю, процентов 20 и цифра растет. Лично я за выдачу части пирога, и молодежь наша с радостью на это согласится. Но эти люди привыкли вкалывать, а не брать у кого-то. Вот они и идут за Трампом, который обещает им, что их вкалывание снова начнет хорошо оплачиваться. Как он это сделает без инфляции и без усиления профсоюзов (то есть к возврату к дорейгановской эпохе) ума не приложу, но посмотрим. Я не экономист.

[vaf.livejournal.com]

Бедная сова, натягиваемая на глобус. "The consumption measure used by Notre Dame Professor James X. Sullivan includes spending on food, transportation, entertainment, housing and other items. It excludes health care expenses and education, which Sullivan says might be considered investments."
Откровенных бедняков, с зарплатой ниже медианы, записали в средний класс. Которого, кстати, больше нет, он выродился в примерно 15% прослойку высоквалифицированных специалистов.

[daphne-flower.livejournal.com]

Кто-то еще верит в выборы, как удивительно. Была задача поставить Трампа, почему-то про то, сколько латиносов-нелегалов на него работало, никто не вспомнил, зато на Клинтон помои лили ведрами, попутно пресса подвывала Клинтон-Клинтон, тем самым подставляя свою шею, которую и сломали в ходе этой кампании. В Европе тоже ломают шею прессе, не только этими методами, но и этими тоже. Теперь вопрос только когда и как скинут нашу Меркель и на этом можно ставить жирную точку в переходной фазе и переходить к началу нового чудного мира, а все эти выборы это шоу для народа, я на них не ходила и не хожу, потому что знаю, что по хер всем на мое мнение, в крайнем случае как при Брексите нет эксит-поллов, а результат все равно такой, какой надо.

[ninazino.livejournal.com]

Обалдеть. Кому надо-то?

[daphne-flower.livejournal.com]

А вы правда до сих пор думаете, что в большинстве своем необразованное (в Германии только у 20% есть высшее образование) население будет решать вопросы внутренней и внешней политики? Бу-га-га. Кому надо? Спросите Трампа и его команду миллионеров-миллиардеров, они-то точно в курсе))))) Интернет полон наивных странных людей, ну считайте голоса выборщиков и о, а вдруг они за Трампа не проголосуют?! Это новая тема для тырнетика. После 19-го будет следующая: а вдруг его убьют до инагурации?!

[ninazino.livejournal.com]

Еще раз, обалдеть:)). Про выборщиков, конечно, туфта, они безусловно проголосуют в соответствии с голосами штатов. Это туфта примерно такого же порядка, что выборы ничего не решают.

[daphne-flower.livejournal.com]

Ну да, а еще некоторые верят в деда мороза)))))

[elf-ociten.livejournal.com]

главная проблема 6-я дуракобама, который потерял флориду прокастровской политикой и решил открыть рынок сша для японцев, вьетнамцев и т.д. и потерял тем самым ржавый пояс

[ninazino.livejournal.com]

Вам уже объясняли, что Трамп выигрывал и без Флориды?

[elf-ociten.livejournal.com]

а демократ без Флориды не выигрывает,что продемонстрировал еще Гор