ninazino: (FM)
[personal profile] ninazino
...у нас в MA цены Обамакера не то что не растут, а просто таки наоборот, снижаются, а где-то, например, в Аризоне растут больше чем вдвое? Инфа отсюда, там интересная карта, показывающая рост-спад примиум взносов по штатам.

И не то, чтобы у нас исходные цены были очень высоки (можно было бы подумать, что у нас они уже так выросли, что уже даже начали падать), нет, опять наоборот:
    The premium for the benchmark plan is more than doubling in Arizona, to an average of $422 a month for a 27-year-old enrollee. In Oklahoma, it's increasing 69% to $424. Monthly premiums range from a low of $219 in New Hampshire and Massachusetts to $760 in Alaska.

Date: 2016-11-01 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Насколько можно судить, MA имеет самую дорогую страховку в стране (не считая DC):

http://crooksandliars.com/2014/01/obamacare-foes-tout-irrelevant-ma-health-care-costs



и цена на медицину у вас в штате росла быстро:

https://www.cato.org/publications/commentary/massachusetts-obama-reforms-increase-health-costs-wait-times



Так что, допускаю, элемент коррекции может иметь место.

Date: 2016-11-02 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Так у нас и доходы ничего.

Date: 2016-11-02 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Согласен. Возможно, если федеральное финансирование выросло, а программа унифицировалась в сторону средней для всех по качеству, те, у которых она была хорошей и дорогой, могут выгадать в части личных взносов. Но это только гипотеза.

Всегда социализма релсы
В тупик заводят комонвелсы:
Сильней подвластное алчбам
Декретов праведных обам.

Date: 2016-11-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Кайзер фаундейшн пишет, что остался по существу ромникер, практически без изменений, только административные расходы совершенно копеешные ((что -то около 2 млн) теперь платит федеральный бюджет.
Что доказывает: обамакер есть ромникер в федеральном масштабе, республиканская альтернатива государственной медицине.

Date: 2016-11-02 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Республиканская альтернатива выглядит по другому.

https://abetterway.speaker.gov/_assets/pdf/ABetterWay-HealthCare-PolicyPaper.pdf

Ромникер- это план принятый в результате компромисса республиканца губернатора и демократической легислатуры.

Date: 2016-11-02 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Под "республиканской альтернативой" я имел в виду то, что республиканцы в своё время предложили в качестве альтернативы всеобщему государственному медицинскому страхованию, которое Билл Клинтон задумал учредить в начале своего срока, и это был как раз "ромникер".
В указанном Вами памфлете никакого альтернативного предложения нет. Есть некая демагогия на тему, что давайте отменим обамакер, и всё станет зашибись.

Date: 2016-11-02 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Аргументы понятны

Date: 2016-11-02 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Нет, в что конкретно там предлагается? Вся брошюра о том, что Обамакер не работает, а мы предлагаем систему с more choices. Какие именно это choices, кто их будет предоставлять, что делать тем, кому рабочая страховка не положена, как заставить страховаться молодых-здоровых, без чего любые чойсы загнутся, вот это все где?

(no subject)

From: [identity profile] van bart - Date: 2016-11-02 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 01:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-02 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] van bart (from livejournal.com)
Смешно. Даже покрытие pre-existing condition оставили. Где деньги, Зин?

Date: 2016-11-02 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
обамакер есть ромникер в федеральном масштабе

Может, это и так. Проблема в том, что рано или поздно разорятся оба.

http://www.forbes.com/sites/theapothecary/2011/09/06/the-new-york-times-misleading-look-at-the-perry-and-romney-health-care-records/#26abbd0e4b3c



Как Вы можете видеть, цены в МА с его системой здравоохранения растут быстрее, чем в стране в целом. Если человек гуляет на кредитную карточку, жизнь кажется замечательной до той поры, пока не придется платить.

Живет ли Комонвелс по средствам? Нет:

http://www.mass.gov/bb/h1/fy11h1/exec_11/hbuddevhc.htm



«Massachusetts has a high-quality health care system that is a source of pride and prosperity for our state. But costs are a major area of concern. Health care costs are escalating at rates that far outpace every measure of our capacity to keep up.»

Живет ли ваш штат в долг? Да:

https://www.mercatus.org/statefiscalrankings

http://247wallst.com/special-report/2015/12/03/the-best-and-worst-run-states-in-america-a-survey-of-all-50-4/3/

«Unlike other healthy state economies, however, Massachusetts has one of the highest debt levels. The state’s debt equals 137.4% of annual revenue, by far the largest debt ratio of any state. While high debt is not necessarily a sign of economic weakness, it could partially explain S&P’s negative outlook for the state.»

http://taxfoundation.org/blog/monday-map-state-debt-capita



У вас самые высокие долги на душу населения в стране, и расходы на медицину растут быстрее, чем производимый населением продукт. Эта система не может существовать вечно.

Неудивительно, кстати, в таких условиях, что МА не только не может обеспечить простого воспроизводства населения (при такой нагрузке на налогоплательщика рождаемость у вас одна из самых низких в стране, как была при Ельцине в России), но и баланс миграции отрицательный: люди покидают ваш штат.

Date: 2016-11-02 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Конечно. Именно поэтому практически во всех развитых странах введена всеобщая государственная медицина - либо через государственное страхование по государственным ценам, либо через прямое обеспечение медицинских услуг. В любом другом случае либо больше число людей не будут иметь возможности лечиться, либо государство разорится. Недаром обамакер-ромникер это республиканская выдумка: способ неограниченной перекачки государственных денег в карман поставщиков медицинских услуг. Обамакер был выдуман республиканцами в начеле первого срока Билла Клинтона в ответ на его попытку учредить всеобщую государственную медицину. Просто нынешние республиканцы решили забыть, что обамакер - их собственное изобретение.
Edited Date: 2016-11-02 06:05 pm (UTC)

Date: 2016-11-02 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Именно поэтому практически во всех развитых странах введена всеобщая государственная медицина

+1!

Date: 2016-11-02 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Именно поэтому практически во всех развитых странах введена всеобщая государственная медицина

И против этого возражений никаких нет. Всеобщая - она для всех, но качеством пониже. Поэтому "практически во всех развитых странах" от одной и той же болезни больше людей умирает, которые, живи они в США, жили бы, извините за тавтологию.

http://www.healthline.com/health/breast-cancer/survival-facts-statistics





Это условная оценка потери в качестве медицины, которую заплатят в среднем ВСЕ за этот переход.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2016-11-02 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2016-11-02 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2016-11-02 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2016-11-02 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-02 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2016-11-03 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2016-11-03 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-11-03 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-11-03 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daily-madness.livejournal.com - Date: 2016-11-03 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2016-11-03 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-02 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2016-11-03 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2016-11-03 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2016-11-03 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2016-11-03 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2016-11-03 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-11-03 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-11-03 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2016-11-03 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2016-11-03 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2016-11-03 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2016-11-03 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2016-11-03 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-02 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Восемь лет демократы этим гордились и ругали республиканцев, которые хотят это отменить, а как Обама перестал быть релевантным, то оказывается, все наоборот и виноваты республиканцы.

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2016-11-03 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verevkin.livejournal.com - Date: 2016-11-03 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2016-11-04 03:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-02 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Мозг живет в долг по отношению к остальному телу: при массе в 2% от массы тела, мозг потребляет 25% кислорода.
Edited Date: 2016-11-02 06:12 pm (UTC)

Date: 2016-11-02 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Конечно. И нарушение функций мозга имеет для остального тела самые пагубные последствия.

Date: 2016-11-02 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ну надо же, как страшно жить в этом Массачусеттсе:)).
Вы мне регулярно напоминаете анекдот про Вовочку, который хотел в Советский Союз. Только наоборот:))

Date: 2016-11-02 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Так и в Советском Союзе подавляющему числу людей было жить не страшно. Все познается в сравнении.

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2016-11-02 08:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-01 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] van bart (from livejournal.com)
Говорят, растут потому что в том штате сильно переоценили количество здоровых людей, подписавшихся на страховку, в прошлом году. А в Массачусетсе значит недооценили.

Date: 2016-11-01 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
У нас уже была система, возможно люди не переходили с нее на Obamacare.

Date: 2016-11-02 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Ромникер и стал обамакер. Поосто теперь добавили в систему федеральные доллары (немного).

Date: 2016-11-02 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Нет, masshealth существует до сих пор: http://www.mass.gov/eohhs/gov/departments/masshealth/

И тут им пользуются больше чем обамакер. Поэтому на последний цены и не растут, я думаю.

Date: 2016-11-03 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Скорее всего так.

Date: 2016-11-03 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Масхелс засчитывается на федеральном уровне как выполнение требований обамакера.

Date: 2016-11-03 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] verevkin.livejournal.com
Ну да, ровно как и остальные страховки. Если ничего нового здесь не появилось, то цены и не выросли.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

May 2026

S M T W T F S
     12
3 4 5 6 7 89
10 11 1213 14 15 16
1718 19 2021 22 23
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2026 04:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios