Трамп -- опять "дельное" предложение:))

[ninazino]

If people in that room had guns, you wouldn't have had the same tragedy. https://t.co/Ctp9oFLbTQ

Трамп считает, что если бы у людей в этом клубе было оружие, не было бы такой трагедии.

Так, разберемся.
1. В этом клубе продают спиртное, это раз. Хорошо ли соседство огнестрела со спиртным, как полагаете?
2. Думаю, в этом клубе довольно слабое освещение, это два. Станет ли вменяемый человек палить неизвестно куда в темноте?
3. Думаю, в ночь с субботы на воскресенье там полно народу. Станет ли вменяемый человек палить в толпу?

Разговоры о том, что террорист не сунется в такое место, потому что испугается оружия -- в пользу бедных, так как он заведомо не боится смерти, а пункты 2-3 из перечисленных выше худо-бедно просчитал.

А что касается пункта 1, то я помню сценки из вестернов, где посетители, заходя в салун, снимают кобуру и вешают на вешалку. В салуне на Диком Западе, Карл! Впрочем, это, конечно, кинематограф. Ну и здравый смысл:))

Comments

[yankel.livejournal.com]

"1. В этом клубе продают спиртное, это раз. Хорошо ли соседство огнестрела со спиртным, как полагаете?"

Нехорошо. Так же как и ключи от машины в кармане.
А также, табуретки не прикрученные к полу, бутылки в руке, ножи в карманах.
Нормальный человек не будет упиваться и палить. Придурок - может.
Когда в последний раз тебе сумочку проверяли на входе в бар? Как ты думаешь, у скольких посетителей в сумке может быть оружие?

"2. Думаю, в этом клубе довольно слабое освещение, это два. Станет ли вменяемый человек палить неизвестно куда в темноте?"

Вменяемый постарается выстрелить в упор.
Невменяемый может с перепугу палить во все стороны.

"3. Думаю, в ночь с субботы на воскресенье там полно народу. Станет ли вменяемый человек палить в толпу?"

Смотри пункт 2.

[ninazino.livejournal.com]

Нехорошо. Так же как и ключи от машины в кармане.
Именно. И неслучайно для таких случаев люди организуются так, чтобы был "designated driver", оставляя ключи дома.

Когда в последний раз тебе сумочку проверяли на входе в бар? Как ты думаешь, у скольких посетителей в сумке может быть оружие?
Никогда. Думаю, ни у кого.

Вменяемый постарается выстрелить в упор.
И какова вероятность, что а) вменяемый, б) с оружием, в) окажется в позиции выстрела в упор?

[yankel.livejournal.com]

"Именно. И неслучайно для таких случаев люди организуются так, чтобы был "designated driver", оставляя ключи дома."

НОРМАЛЬНЫЕ люди. А придурки катаются и сбивают

"Никогда. Думаю, ни у кого."

Зря думаешь.

"И какова вероятность, что а) вменяемый, б) с оружием, в) окажется в позиции выстрела в упор?"

Достаточная. Альтернатива - ублюдок, ходящий по залу и безнаказанно растреливающий людей

[hirelingofnato.livejournal.com]

Но мир-то состоит из дураков (с)

[ninazino.livejournal.com]

Кстати, я много раз слышала, как law enforcement people говорили, что ни в коем случае цивильные не должны в таких случаях стрелять в ответ, даже если есть оружие, так как это приведет к еще бОльшему количеству жертв.

[yankel.livejournal.com]

Когда на месте работает полиция, то гражданские должны укрыться и не отсвечивать.
А если полиции нет - по обстоятельствам

[morgulis.livejournal.com]

Мне кажется, Вы исходите их предположения, что если оружие разрешено, то оно имеется у всех, и при конфликте начнется беспорядочная ураганная стрельба в толпе во всех направлениях. Между тем, оружие склонны носить немногие и будут носить немногие, если оно будет разрешено. Опытный, да и просто разумный человек не станет истерически палить вслепую просто потому что размер магазина весьма ограничен, и стрелок быстро потеряет способность защищаться своим оружием при таком поведении.

Но даже если допустить, что Вы правы, и в толпе вспыхнула бы стихийная перестрелка, жертв было бы все равно меньше: весь ужас этой бойни в том, что она продолжалась 3 часа (!) против совершенно парализованных страхом, неподвижных людей -

http://abcnews.go.com/US/multiple-injuries-shooting-orlando-nightclub-police/story?id=39789552

"A police officer working at the club exchanged fire with Mateen outside of the club at 2:02 a.m., officials said at the news conference. Mateen then entered the club...

At approximately 5 a.m., the SWAT team made the decision to rescue the hostages, officials said. The shooter was killed in a gunfight with those officers."

Если бы в толпе и началась перестрелка, террорист не смог бы безнаказанно ходить по зданию, среди вооруженных людей.

Наконец, нельзя не учитывать и того, что у человека с оружием, вступившего в бой, не парализовано сознание, и он готов продолжать борьбу доступными средствами. Даже у нескольких мужчин, хотя бы и расстрелявших впустую свои магазины и вооруженных табуретками да бутылками, шансы против одиночного стрелка не нулевые, если они действуют согласованно. Именно на это часто указывают сторонники владения оружием: владелец оружия, как правило, склонен сопротивляться.

[ninazino.livejournal.com]

Все Ваши аргументы не принимают во внимание сочетания алкоголя и огнестрела.

[morgulis.livejournal.com]

Мне кажется, Вы снова смотрите на толпу как на нечто единое: в ней все вооружены, что дает возможность представить массовую стрельбу друг в друга, хотя в реальной толпе вооружены были бы несколько человек из трехсот в здании, и так же предполагаете, что если подают алкоголь, то все поголовно пьяны до состояния невосприятия реальности. Везде нормальное распределение: малая часть толпы мертвецки пьяна, малая совершенно трезва, большинство - умеренно выпившие. Умеренное опьянение не мешает людям прятаться, пользоваться телефоном и т.п. Из чего исходят ваши предположения, что умеренно выпившие люди ведут себя безумно?

[ninazino.livejournal.com]

в ней все вооружены, что дает возможность представить массовую стрельбу друг в друга
Как раз напротив, я считаю крайне маловероятным то, что в ночной бар нормальные люди ходят с оружием. Еще менее вероятным я считаю, что человек, не имея цели в упор, в темноте и в толпе будет стрелять. Совсем маловероятным я считаю, что невыпивший человек с пистолетом окажется в клубе в такой позиции, которая позвлолила бы ему выстреоить в террориста без опасения задеть окружающих.

Вы с кем-то другим разговариваете, мой пойнт как раз в том, что умеренно выпившие люди ведут себя вполне разумно и стрелять в такой ситуации не станут. А вот неумеренно выпившие (надеюсь, в вашей картине мира и такие бывают) как раз могут и пошмалять куда ни попало. Отсюда и флоридские вполне разумные законы о том, чтобы в места с алкоголем люди приходили без оружия: разумным людям оно в такой ситуации без надобности, а неразумных, глядишь, и остановит.

Кстати, первая встреча у этого террориста была с вооруженным охранником и с ним же была даже перестрелка. Но, видимо, от полуавтоматической винтовки пистолетом не очень защитишься.

[morgulis.livejournal.com]

Нина, множества не пересекаются: из 300 посетителей 10 было бы с оружием и 10 пьяны, но это не одни и те же люди. Может быть, было бы один-два пьяных и вооруженных человека. Массового расстрела они устроить не могут.

Кроме того, как я когда-то предлагал, возможно создать оружие малой поражающей способности: малого калибра, с облегченной пулей, или с магазином на 2 заряда. И только такое оружие и разрешать к ношению в специальных местах вроде баров. Устроить бойню из пистолета, который может выстрелить дважды, не получится.

[ninazino.livejournal.com]

Так 10 трезвых с оружием как раз и не станут стрелять в полутьме и в толпе! Они же трезвые и с ума не сошли. А вероятность того, что кто-то из них оказался бы более успешным, чем охранник (профессиональный полицейский), с которым произошла перестрелка, стремится к нулю.

Если же разрешить патронам ходить в ночные клубы с огнестрелом, то опять таки, нормальные люди скорее не станут, кто придет, но выпьет, доставать его не станет, кто пришел и не пил, сможет выстрелить только практически в упор, а вероятность того, что именно у этого товарища окажется прямая наводка на террориста, очень мала.

Теперь рассмотрим ситуацию, когда не очень ответственный человек принес оружие, подвыпил и поссорился с кем-то. Вероятность такого события куда как больше. И вот во время пьяной ссоры он что будет делать с оружием? Ну вот.

Мы ж не только террористические ситуации рассматриваем, верно?

[ninazino.livejournal.com]

Можно создать и такое оружие, как вы предлагаете. Только оно малосексуально, любители оружия вряд ли от него будут млеть, а нелюбителям оно тем более не нужно.

[affidavid.livejournal.com]

Когда палят со всех сторон, то погибших оказывается не так уж много - вот была давешеняя перестрелка байкеров. Истории с десятками убитых происходят, когда у нападающего есть куча времени, чтобы обойти помещение и перестрелять спрятавшихся.

[sab123.livejournal.com]

Да на самом деле огнестрельное оружие очень неудобно против толпы. Если все кинутся сразу, то затопчут. Что собственно американские морпехи и продемонстрировали во французском поезде - всего втроем затоптали. Настрелять 50 человек возможно только если или непонятно что происходит (например, из-за громкой музыки не слышно выстрелы) и в этом смысле нож как оружие нападения гораздо лучше, или если вместо того чтоб как нормальные люди кидаться на нападающего толпа кинется от него убегать.

[tandem-bike.livejournal.com]

spoken by a guy who neutralized multiple armed perps. aha.

[van bart (from livejournal.com)]

На графике в этой статье видно, что преступник перестреливался не с одним, не с двумя а как минимум с тремя полицейскими в клубе, но ему удалось отступить в туалет и взять там заложников: http://www.usatoday.com/story/news/nation/2016/06/14/police-orlando-shooter-cool-and-calm-during-negotiatiations/85857702/

[signamax.livejournal.com]

в штатах 57000 gun-friendly bars

никто не стреляет

оружие и алкоголь судя по всему в этих барах хорошо сочетаются

а в остальных где gun-free zones - там безусловно оружие и алкоголь плохо сочетаются

пятьдесят семь тысяч gun-friendly баров, Карл!

[ninazino.livejournal.com]

57,000 gun friendly заведений в целом, в число которых входит, например, такие крутые "бары", как Макдональдс:))

[signamax.livejournal.com]

то есть кока-кола тоже хорошо сочетается

[ninazino.livejournal.com]

Вы бы еще Флориду с Вермонтом сравнили, знаток реалий:))