ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Мне написали:
Левые уже осто... надоели со своими визгами "фашист! фышист!" по любому поводу и без повода. Кто ж теперь это всё всерьёз воспринимает?

И я прислушалась и попыталась определить это понятие для себя. Для меня -- это готовность уничтожать людей по групповому признаку.

Готовность дискриминировать по групповому признаку -- еще не фашизм, но логический шаг в его сторону.

Так просто.

Date: 2017-05-14 08:59 pm (UTC)
From: [personal profile] garret_lab
В качестве контр-примера: Я дискриминирую людей по групповым признакам "республиканец" и "голосовал за Трампа в 2016" году. Уничтожать не готов, но, скажем, общаться -- также не готов.

Date: 2017-05-14 09:59 pm (UTC)
From: [personal profile] garret_lab
Всё равно определение не проходит: Люди до 18 лет в США не имеют права голосовать (к примеру). Или -- группа "Поклонники Макаронного Монстра" не могут в США купить здание для отделения ПММ и не платить налогов на это здание (поскольку организация не внесена в списки религиозных, а убедить IRS, что их деятельность попадает в рамки, описанные 501(c)(3), может быть достаточно проблематично).

Date: 2017-05-14 09:29 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Этак Муссолини получается не фашист. Вывод излишне оригинальный.

То, что Вы определили - ближе к нацизму. Фашизм - это идеология крайнего этатизма, в сочетании с принципом вождизма и наличием "партии нового типа".

(no subject)

From: [personal profile] taki_net - Date: 2017-05-14 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] taki_net - Date: 2017-05-14 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] taki_net - Date: 2017-05-14 10:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-14 10:06 pm (UTC)
baohu: (Default)
From: [personal profile] baohu
Подпишусь. Но дополнил бы выраженной милитаризацией общества: форматирование всех видов общественной организации по [квази]армейскому образцу (заодно исключающее гражданскую самоорганизацию), романтизация всего военного в искусстве и далее со всеми остановками...

Всё проще

Date: 2017-05-15 12:01 am (UTC)
alextr98: (Default)
From: [personal profile] alextr98
Кто нам не нравится, тот и фашист!

Re: Всё проще

From: [personal profile] alextr98 - Date: 2017-05-15 01:24 am (UTC) - Expand

Date: 2017-05-14 09:51 pm (UTC)
shadsky: (Default)
From: [personal profile] shadsky
я для себя определяю фашизм как консолидацию, диктатуру большинства против меньшинств(а); в противоположность демократии, которая обязана структурироваться (и ощущать себя) как конгломерат меньшинств, формирующийся на основании компомиссов и консенсусов

Date: 2017-05-14 09:52 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
+++ диктатуру большинства

диктатуру большинства, объявившего себя целой нацией.

(no subject)

From: [personal profile] shadsky - Date: 2017-05-14 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] taki_net - Date: 2017-05-14 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] shadsky - Date: 2017-05-14 10:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-15 03:35 am (UTC)
alik: (Default)
From: [personal profile] alik
Я для себя определяю фашизм, как идеологию, когда:
- человек смотрит в прошлое как образец
- защищает патриархальные ценности с четким делением ролей полов и социальных групп. А так же разные этносов.
- считает, что разные группы и этносы обладают врожденными достоинствами (а другие, наооборот)
- ressentiment, поиск врагов, виновных в твоих неудачах.
- отрицание ценностей классического либерализма.

Edited Date: 2017-05-15 03:41 am (UTC)

Date: 2017-05-15 04:39 am (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
с фашизмом все просто
есть классический фашизм итальянского образца
есть его немецкая вариация
есть его испанские и португальские вариации
есть его норвежская попытка

все остальное - не фашизм

как сказано было сразу после войны - фашисты будущего будут называть себя анти-фашистами

в настоящее время любой который оперирует терминами фашизм и/или антифашизм применительно к настоящему времени просто гонит бессмысленную пургу по одной из четырех причин
- глупость
- подлость
- oblivion
- стадное чувство затмевающее сознание

Date: 2017-05-15 07:33 am (UTC)
tapirr: (Default)
From: [personal profile] tapirr
фашизм - это поклонение смерти

Date: 2017-05-15 08:25 am (UTC)
snow_leopard: (Default)
From: [personal profile] snow_leopard
ИМХО вы путаете определение фашизма с одним (но не единственным) из обязательных элементов нацизма. Под ваше определение с легкостью попадут и белые, и красные в Российской гражданской войне, не не попадут ни Муссолини, ни Примо де Ривера. Загадочно.
old_leon: (Default)
From: [personal profile] old_leon
Дорогая ninazino, мы с Вами явно не теоретики.
С другой стороны, нам не диссертацию защищать. Достаточно подыскать что-нибудь простое и утилитарное. Совместными усилиями.

Фашизм наделяет большой коллектив (народ, нацию, расу) свойствами субъекта, в частности - волей, целью, предназначением. Этот одушевлённый коллектив является высшим по отношению к личности, его интересы превыше всего, его воля есть источник морали, закона, власти и суверенитета. А выразителем воли народа у нас кто будет? - ясное дело, вождь нации.

Так, по-моему, выглядит ядро фашистской идеологии. Остальное нарастает само собой, с приправами местного колорита, с учётом исторически уникальных политэкономических обстоятельств, под тем или иным культурным соусом.

Date: 2017-05-14 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Сторонники смертной казни, выходит, фашисты?

Date: 2017-05-14 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Хм. Групповой признак "осужденный преступник" в мое определение не входит.

Я не сторонница смертной казни и ее сторонников не очень понимаю, но это -- мимо пойнта.

Date: 2017-05-14 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] luybu.livejournal.com
Фашизм - Форма открытой диктатуры с опорой на агрессивный патриотизм, направленная против любых форм демократии, на установление режима подавления инакомыслия

Date: 2017-05-15 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Это название правящего режима в Италии с 1922 до 1943 года. Ну еще бессмысленная обзывалка популярная у дураков всех мастей.

Date: 2017-05-15 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А вы такой умный:))

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2017-05-15 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninazino.livejournal.com - Date: 2017-05-15 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2017-05-15 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com - Date: 2017-05-15 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2017-05-15 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com - Date: 2017-05-15 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2017-05-15 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com - Date: 2017-05-15 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2017-05-15 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-15 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Интересная тут у вас дискуссия наметилась. В связи с этим возник у меня вопрос. Вот товарищ affidavit выразил ощущение, что слово "фашизм" стало употребляться просто как обзывалка, его суют везде и к месту, и не к месту. Интересно: когда это началось и кому в первую очередь выгодна такая девальвация слова "фашизм"? Или это просто демагогический приём, апелляция к архетипам массового сознания?

Date: 2017-05-15 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] budtezdorovi.livejournal.com
<<<И я прислушалась и попыталась определить это понятие для себя. Для меня -- это готовность уничтожать людей по групповому признаку.

Тогда - готовность уничтожать фашистов - тоже фашизм?

Date: 2017-05-15 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] hard-squeeze.livejournal.com
Если это готовность уничтожать только за взгляды--то да, безусловно.

Date: 2017-05-15 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] polenova.livejournal.com
Вполне приличное определение фашизма в Вики:
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.
Коммунизм определяется близко, но все-таки коммунистическая диктатура и фашизм - явления разные, хоть и внешне похожие.

Date: 2017-05-15 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Оно как бы совсем не противоречит моему:))

(no subject)

From: [identity profile] polenova.livejournal.com - Date: 2017-05-15 02:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-05-16 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
Как раз фашист Муссолини по групповому признаку никого и не дискриминировал)))
Page generated Aug. 17th, 2017 01:58 am
Powered by Dreamwidth Studios