ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
Мне написали:
Левые уже осто... надоели со своими визгами "фашист! фышист!" по любому поводу и без повода. Кто ж теперь это всё всерьёз воспринимает?

И я прислушалась и попыталась определить это понятие для себя. Для меня -- это готовность уничтожать людей по групповому признаку.

Готовность дискриминировать по групповому признаку -- еще не фашизм, но логический шаг в его сторону.

Так просто.

Date: 2017-05-14 08:59 pm (UTC)
From: [personal profile] garret_lab
В качестве контр-примера: Я дискриминирую людей по групповым признакам "республиканец" и "голосовал за Трампа в 2016" году. Уничтожать не готов, но, скажем, общаться -- также не готов.

Date: 2017-05-14 09:59 pm (UTC)
From: [personal profile] garret_lab
Всё равно определение не проходит: Люди до 18 лет в США не имеют права голосовать (к примеру). Или -- группа "Поклонники Макаронного Монстра" не могут в США купить здание для отделения ПММ и не платить налогов на это здание (поскольку организация не внесена в списки религиозных, а убедить IRS, что их деятельность попадает в рамки, описанные 501(c)(3), может быть достаточно проблематично).

Date: 2017-05-14 09:29 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Этак Муссолини получается не фашист. Вывод излишне оригинальный.

То, что Вы определили - ближе к нацизму. Фашизм - это идеология крайнего этатизма, в сочетании с принципом вождизма и наличием "партии нового типа".

Date: 2017-05-14 09:51 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Да групповой признак где Вы нашли - вот чего я не вижу в упор.

Date: 2017-05-14 09:53 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Ээээ когда Муссолини уничтожал евреев или мусульман?

Date: 2017-05-14 10:06 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
А я начал со слов, что определение, которое исключает прототипическое явление - немного сверх оригинально :-)

Date: 2017-05-14 10:06 pm (UTC)
baohu: (Default)
From: [personal profile] baohu
Подпишусь. Но дополнил бы выраженной милитаризацией общества: форматирование всех видов общественной организации по [квази]армейскому образцу (заодно исключающее гражданскую самоорганизацию), романтизация всего военного в искусстве и далее со всеми остановками...

Всё проще

Date: 2017-05-15 12:01 am (UTC)
alextr98: (Default)
From: [personal profile] alextr98
Кто нам не нравится, тот и фашист!

Re: Всё проще

Date: 2017-05-15 01:24 am (UTC)
alextr98: (Default)
From: [personal profile] alextr98
Это очень удобно в целях пропаганды - можно объявить фашистом любого пациента.

Date: 2017-05-14 09:51 pm (UTC)
shadsky: (Default)
From: [personal profile] shadsky
я для себя определяю фашизм как консолидацию, диктатуру большинства против меньшинств(а); в противоположность демократии, которая обязана структурироваться (и ощущать себя) как конгломерат меньшинств, формирующийся на основании компомиссов и консенсусов

Date: 2017-05-14 09:52 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
+++ диктатуру большинства

диктатуру большинства, объявившего себя целой нацией.

Date: 2017-05-14 09:56 pm (UTC)
shadsky: (Default)
From: [personal profile] shadsky
мне кажется, это будет подвидом фашизма, именуемым нацизмом; в общем виде национальность может не быть консолидирующим признаком; "коммунисты, католики и гомосексуалисты (инвалиды и т.п.)" - тоже меньшинства, а "арийцы" (белые и т.п.) - шире чем нация

Date: 2017-05-14 10:06 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Я имел в виду полит. нацию. Если еще полит. нация отождествляется с этнической - то да. это нацизм.
Edited Date: 2017-05-14 10:07 pm (UTC)

Date: 2017-05-14 10:11 pm (UTC)
shadsky: (Default)
From: [personal profile] shadsky
да, наверное.. во всяком случае это кажется всегда фигурирует в лозунгах большинства. вероятно, это следствие принципиальной невозможности провозгласить себя большинством всемирного масштаба - и поэтому необходимости выделить свой загончик

Date: 2017-05-15 03:35 am (UTC)
alik: (Default)
From: [personal profile] alik
Я для себя определяю фашизм, как идеологию, когда:
- человек смотрит в прошлое как образец
- защищает патриархальные ценности с четким делением ролей полов и социальных групп. А так же разные этносов.
- считает, что разные группы и этносы обладают врожденными достоинствами (а другие, наооборот)
- ressentiment, поиск врагов, виновных в твоих неудачах.
- отрицание ценностей классического либерализма.

Edited Date: 2017-05-15 03:41 am (UTC)

Date: 2017-05-15 04:39 am (UTC)
signamax: (Default)
From: [personal profile] signamax
с фашизмом все просто
есть классический фашизм итальянского образца
есть его немецкая вариация
есть его испанские и португальские вариации
есть его норвежская попытка

все остальное - не фашизм

как сказано было сразу после войны - фашисты будущего будут называть себя анти-фашистами

в настоящее время любой который оперирует терминами фашизм и/или антифашизм применительно к настоящему времени просто гонит бессмысленную пургу по одной из четырех причин
- глупость
- подлость
- oblivion
- стадное чувство затмевающее сознание

Date: 2017-05-15 07:33 am (UTC)
tapirr: (Default)
From: [personal profile] tapirr
фашизм - это поклонение смерти

Date: 2017-05-15 08:25 am (UTC)
snow_leopard: (Default)
From: [personal profile] snow_leopard
ИМХО вы путаете определение фашизма с одним (но не единственным) из обязательных элементов нацизма. Под ваше определение с легкостью попадут и белые, и красные в Российской гражданской войне, не не попадут ни Муссолини, ни Примо де Ривера. Загадочно.
old_leon: (Default)
From: [personal profile] old_leon
Дорогая ninazino, мы с Вами явно не теоретики.
С другой стороны, нам не диссертацию защищать. Достаточно подыскать что-нибудь простое и утилитарное. Совместными усилиями.

Фашизм наделяет большой коллектив (народ, нацию, расу) свойствами субъекта, в частности - волей, целью, предназначением. Этот одушевлённый коллектив является высшим по отношению к личности, его интересы превыше всего, его воля есть источник морали, закона, власти и суверенитета. А выразителем воли народа у нас кто будет? - ясное дело, вождь нации.

Так, по-моему, выглядит ядро фашистской идеологии. Остальное нарастает само собой, с приправами местного колорита, с учётом исторически уникальных политэкономических обстоятельств, под тем или иным культурным соусом.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

June 2017

S M T W T F S
     123
45678 910
11121314151617
1819202122 23 24
252627282930 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2017 02:02 am
Powered by Dreamwidth Studios