ninazino: (Default)
[personal profile] ninazino
... про бабочку Бредбери и демона Лапласа?

У меня есть, я думаю, потому что честно и долго думала на эту тему. Скажу.

Date: 2017-01-02 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Пусть Лаплас вернёт демона Максвеллу. Попользовал, и хватит, пора и честь знать.

Date: 2017-01-02 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Дык наоборот: лапласов демон родился раньше!
А вообще-то много их, демонов, развелось:))

Date: 2017-01-02 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Лапласов демон - бездельник, созерцает свой пуп и предсказывает будущее, не имея на это никакого мандата.

А демон Максвелла - пролетарий, работает, не покладая рук, и в отличие от демона Максвелла, выдаёт на-гора негэнтропию, спасая мир от тепловой смерти.

Date: 2017-01-02 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
:))

С Новым годом Вас:))

Date: 2017-01-02 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Нина, на обезоруживающий жест альтернативы нет, -

И вас с Новым годом! Пусть не разочаруют вас ваши новые друзья, и пусть приятно удивят забаненные и расфренденные"бывшие". Каждый человек имеет неотъемлемое право на позитивные эмоции безотносительно к их источнику.

Date: 2017-01-03 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Я вообще по жизни вспыльчива, но незлобива.:)) И Ваш журнал читаю с интересом.
Edited Date: 2017-01-03 06:41 pm (UTC)

Date: 2017-01-02 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Про демона Лапласа пришлось гуглить: этот термин мне был незнаком. Именно с демоном - саму-то теорию жёсткого, "атомного" детерминизма я знала. Правда, она у меня больше ассоциировалась с Декартом, но без уверенности.
Интересно, особенно связанные с ним парадоксы: о них я тоже не знала, хотя они довольно очевидны.
Как мне представляется, эта идея опровергнута принципом неопределенности Бора-Гейзенберга.
А так вспоминаются разные парадоксы, связанные с представлением о бесконечности. Вот (если не путаю) множество рациональных чисел равномощно множеству целых чисел. Хотя интуитивно это кажется невозможным: ведь рациональных намного больше.
Или про обезьян, печатающих"Войну и мир". Тоже интуитивно ясно, что никогда, ни в какой бесконечности они этого не сделают.
Просто человечески разум с идеей бесконечности не справляется.

С бабочкой же нет никаких сложностей. Зависит от системы и от воздействия. Есть системы и минимальные воздействия, которые резко меняют систему, а есть такие воздействия на систему, при которых она постепенно восстанавливает свое состояние.
Вспомнился еще фильм "Острожно, двери закрываются!" Там пример и того и другого.

Date: 2017-01-02 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Вот еще - после раздумий. Парадоксы Демона Лапласа связан с предположением, что сам Демон тоже относится к материальному миру, состоит из атомов. Для полной информации об атомах требуются определенные носители. Кам мы сейчас знаем, биты. Причем координаты атома займут больше места, чем сам атом. Получается дурная бесконечность: нужна информация и об атомах Демона и т.д.
Вот как-то читала аннотацию к фильму: там герой записывал на плёнку абсолютно всё, что происходило в его жизни. Так ведь для того чтобы просмотреть эту плёнку в реальном времени потребуется то же самое время, которое прожито и снято на плёнке.

Логично - чтобы Демон относился к какому-то другому миру - нематериальному. Информация без материальных носителей. Принципиально иная сущность.
Тогда он был бы возможен. И получается Бог в той его ипостаси, что "всеведущ и вездесущ". Вопрос об управлении материальным миром выносится пока за скобки, непонятно, каков механизм этого управления.
А нужна ли тут информация именно об атомах? Может быть, достаточно более крупных блоков.

Date: 2017-01-02 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Про Бога, кстати. Такая концепция как бы(?) противоречит атрибуту "всемогущ". Т.е. он должен знать всё и о своих будущих поступках.

Date: 2017-01-02 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мне кажется, что бабочка выпорхнула именно из демона Лапласа. Ведь жесткий детерминизм как раз и означает, что малейшее изменение в истории может вести к значительным последствиям.

Вам никогда не приходилось размышлять на тему: если бы только я на минуту задержалась, если бы сделала не тот поворот, если бы (все что угодно, тысячи малозначимых мелочей)...

Date: 2017-01-02 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Конечно. Один раз я чуть не попала под машину. Собиралась переходить на зелёный, а машина на полной скорости проехала на красный через переход. Мне оставался один шаг.
Но такие мгновения всё же плохо отлавливаются. Задумываешься обычно о более глобальных вещах: переехать в Израиль.

Бабочка действительно концептуально связана с демоном, но вызванные мелким отклонениям колебания системы могут усиливаться, а могут утихать.

Date: 2017-01-02 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А я впервые очень сильно копалась в прошлых мелочах именно когда попала в аварию -- нет, не я была за рулем, это было такси.

Но были сотни развилок, когда сделай я иначе в манюсеньком шажке (хотя бы не брать такси, а ехать, как все советские люди, на автобусе), и не сидеть бы мне месяц в больничке рядом с хостинской самшитовой рощей:))

Date: 2017-01-03 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Тут совершенно нельзя знать, что было бы на другой развилке. Могло быть что-то и похуже.

Date: 2017-01-03 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Это верное замечание, да.

Profile

ninazino: (Default)
ninazino

September 2017

S M T W T F S
     1 2
34 5678 9
10 11 1213 141516
17 1819 20212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 04:15 am
Powered by Dreamwidth Studios